English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PROGRAMOK  =>   Fűtés hőszivattyúvallapozz: 1, 2, 3   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-11-22
21:10:29
Előzmény: robert #35806#35848
Róbert,

Én is ezen dilemáztam egy éve. Csak hôszivattyús fûtés szerintem nem megfelelô, nem mindig gazdaságos, fôleg ha nem csak padlôfûtésed van, illetve ott vannak a mínusz fokok. Továbbá mi van ha áramszünet van? Nem árt ha van alternatív lehetôséged, valamint még mindig olcsóbb sok esetben a gáz. Más lenne a helyzet ha a gáz nem lenne bevezetve, illetve akkor is ha van mondjuk vegyestüzelésû kazánod.


2012-11-22
08:22:33
Előzmény: Bous83 #35795#35808
Bous83,

A jelmagyarázatban az első szám kW?
Ha igen, akkor az tűnik fel, ha a COP-re szeretnénk optimalizálni jól túl kell méretezni a berendezés teljesítményét.




2012-11-22
08:09:53
Előzmény: nadtom #35794#35806
nadtom,

Hőszivattyút ÉS gázkazánt? Ennek mi értelme lenne?

2012-11-21
22:32:48
Előzmény: robert #35783#35795
Szerintem ez az olvasztási ciklus megjelenése. Általában a környezetnél 5-8°-kal hidegebb a kinti hőcserélő, így tehát +5 - +8 alatt már indokolt az olvasztás. Csak azt nem értem, hogy ehhez miért nem csak szimplán leállítja a gépet, + 3 felett tuti elég lenne. Az enyém valahogy trükkösen oldja meg, szerintem lecsavarja minimumra a kakaót, és még valahogy +1-ben sem olvasztgat, csak alatta. Majd ha bejön a hidegebb, jól meglessük WEA-n. (egyedül azt nem fogjuk látni, max becsülni, hogy egy-egy olvasztás mennyi energiát szed ki a fűtésrendszerből)

Enyim COP:


2012-11-21
22:29:42
Előzmény: robert #35755#35794
Róbert,

Ha hőszivattyút akarsz és gázkazánt akkor vedd számításba szerintem az Ariston Hibrid rendszerét, nálam bevált igaz csak padlófűtésem van.

Ez a rendszer a mi esetünkben kb. 160eFt-ot spórol meg évente ami kb. 7 éves megtérülést jelent (a korábbi Feg C24-hez képest).




2012-11-21
20:14:21
Előzmény: Bous83 #35775#35783
Bous83,

Olyan paramétersor, mint amit átküldtél.
Nézz meg pl a w30 oszlopot. Ugrás 5-7C között.

Vagy egy másik típusnál:


2012-11-21
19:34:18
Előzmény: robert #35774#35775
Most megyek kicsit külföldre, de pénteken folyt köv itt. Azért egy fél óra múlva felhívlak kicsit, mert fogalmam sincs arról, mit is raktál fel alább... :)

(konkrétan mondjuk a http://wea.biosolar.hu/graphs/58/ és azon belül is azon részekre, amikor a teljesítmény konstans, majd egységugrik...)
2012-11-21
19:21:30
Előzmény: Bous83 #35773#35774
Bous83,

A COP görbeseregen látható ugrásokra gondolsz?




2012-11-21
19:16:23
Előzmény: robert #35764#35773
Éves átlagra 834-es SPF érhető el, szóval megéri, vegyél légkazánt, pl. tőlem... :D :D ...be is szerelem neked... ;) sőt, tudok hozzá mérésadatgyűjtőt, occcsó, ecccerű, wea a neve... :_D

...jól "átsiklottál" a teljesítményfüggő hatásfokjavuláson, és annak számításba vételén... :) (nézted amit írtam, azaz a cop-ugrásokat, teljesítményállításkor?)
2012-11-21
17:56:05
Előzmény: Bous83 #35757#35764
Bous83,

Mielőtt átcsúsznánk a túlélő topikba, maradjunk annál a kérdésnél, hogy mekkora SPF érhető el légkazánnal, és az mennyire gazdaságos (a világégést elkerülve) :)


2012-11-21
17:17:23
Előzmény: robert #35755#35757
És én azt honnan tudjam? :) Túl sok mindentől függ... ;)
Először is látni kéne, hogy neked mekkora hőszipka kellene, no meg hogy eddig mennyi volt az éves gázszámlád (HMV-vel, alapdíjjal), vagy hogy mekkora lenne a járulékos költség (csövezések, szigetelések, vízkör átalakítások, HMV megoldása, ha van éjszakaid, és keresztmetszet megfelelő, akkor azt át H-ba, stb...)

De ha érdekel, van egy csomó cég, hívj ki valakiket, felmérnek, kapsz ajánlatokat, gépadatokkal fűszerezve... ;) (de kis céget ne szívass, a nagyok meg bírják... ;))

P.S. Villany azért lenne, mert annak nagy részét mi magunk is elő tudjuk állítani, Paks helyből nyom 40%-ot... (Bár időnként területi lekapcsolások túlterheléselkerülés végett biztos lennének) Kőolaj, meg gáz (bár tudom, valami néhány % itthoni) külföldről van, és nem biztos, hogy banzáj közepette pont nekünk akarnak gázt adni...

szocsmarciVálasz erre
2012-11-21
17:09:17
Előzmény: robert #35739#35756
Szóval a lényeg az, hogy nem egy kicsi időintervallumot nézel, és annak számolod az értékeit, majd szummázol. Értem az elgondolásod, de arra tippelek, hogy nem fog kellően pontos adatokat adni.
A diagramod 200 ponttal már jó lehet, csak benne van a HMV is, azt le kellene vonni. Akkor lehet, hogy kicsit másképp nézne ki.
Az én elgondolásom a piros vonal az első diagramon http://biosolar.hu/forum/show/35686#35686 . A fűtési határhőmérséklet 15°C. Ha ez alá mész, akkor már be kell fűtsél, ami azt jelenti, hogy pl 14,99°C napi átlagnál az éjszaka hidegebb lesz, mint 14,99°C, tehát ott jobban rá kell fűtsél, amit a külső hőmérséklet - hőigény órai bontásával jól tudsz számolni. A nappali "túlhőmérséklet" (a 15°C feletti hőnyereség) sajnos elvész. Ezért nem a Te elgondolásod lesz a jó.
2012-11-21
16:57:52
Előzmény: Bous83 #35751#35755
Bous83,

Tudom a kérdés provokatív volt, de ettől még kíváncsi vagyok a válaszra :)

Azt nem értem miért lenne villany akkor, amikor akkora a banzáj, hogy már gáz sincs, de nem is ez a kérdés.

Azért számolgatok mert nem vagyok olyan anyagi helyzetben, hogy 1millával többet adjak ki, mint szükséges. Akkor váltok, ha a HP összességében nem lényegesen drágább, mint a gázkazán. Most úgy látszik, hogy az üzemeltetése valamivel olcsóbb lehet, mint a gáz.



szocsmarciVálasz erre
2012-11-21
16:53:27
Előzmény: Bous83 #35751#35754
Ha kitör a banzáj, akkor áram sem lesz. Fa sem annyi, amennyi mindenkinek elég lesz.
2012-11-21
16:36:06
Előzmény: robert #35748#35751
őőőőőőő :D Akkor meg minek számolgatsz? ;)
(mert ha kitör valami nagyobb banzáj, villany lesz, gáz meg kőolaj nem! igaz fa mindig is lesz... :) ... bár ha mindenki...)
2012-11-21
16:34:25
#35749
Róbert,

A mi hőszipkánk hatásfoka (COP) hihetetlenül függ a %-os pillanatnyi teljesítménytől, szinte annyira, mint a hőlépcső nagyságától!

Azt látom, hogy a gyári COP adataim valahol 70-80% körüli teljesítményen lehetnek igazak, és valószínű a PV inverterekhez hasonlóan 5%-10%-25%-50%-100% teljesítményen mért átlagot adnak meg, vagy valami saját hülye rendszerben. Hisz inverteres ez is, tuti változik a hatásfok. Kérdés mennyire. Alig várom, hogy legyen elég adat a weán, számolgatok kicsit. (te magad is megnézheted az elektromos teljesítményváltozások (arrébb állítjuk a kakaó-potit)indukálta COP ugrásokat. Nagyon tanulságos!)

Szal ha neked kell mondjuk 10kW, és bedobsz egy 16kW-os hőszipkát (igen, 30%-kal többe kerül!), hasra 1 spf-et, de felet tuti!!! Szerintem megéri, mert százalékosan többet nyersz! Majd számolgatok, amint lesz egy kis időm. (sőt, még fogok mérni is, 20 perc alatt, közel állandó külső és vízhőfok mellett 0-ról egyenletesen 100%-ra csavarom, (majd vissza), és jól megnézzük mekkora a hatásfokváltozás... :) Csak már lenne egy kis időm... :( de tuti e télen... :D :D

P.S. Az ilyenek miatt is van a wea... :)


2012-11-21
16:28:59
Előzmény: Bous83 #35743#35748
Bous83,

Ha INGYEN kapnám az áramot és CSAK a hőszivattyút kellene megvennem és üzembe helyeztetnem, akkor mennyi idő alatt térülne meg?

2012-11-21
16:06:53
Előzmény: robert #35563#35743
A H tarifa olcsóbb, mint a Geo! :) nekünk az van... :P
2012-11-21
14:17:13
Előzmény: szocsmarci #35738#35739
szocsmarci,

"Te öt pontból húztál egy egyenest..."
Van másik :) Kb 200 pont megfelel?




1. Télen egy hónap fűtési energiafogyasztását feljegyzem és elosztom a mérési időszak hosszával: 2160kWh/720óra=3kW (Y1)
2. Az adott időszakra a külső hőmérséklet átlagát veszem (óra felbontásban is megfelel): 2C (X1)
3. Tapasztalatból ismerem a határhőmérséklet értéket: 15C (X2, Y2=0)
4. A két pontot összekötöm.




szocsmarciVálasz erre
2012-11-21
13:58:09
Előzmény: robert #35735#35738
Értem az utoló célzást, de még nekem is emésztenem kell.
Amit eddig biztosan tudok
1. Te öt pontból húztál egy egyenest (legalábbis a diagramod szerint http://biosolar.hu/forum/show/35690#35690 ), az én általam hivatkozott jegyzetek ennél egy kicsit többől.
2. Az elv Nálad jó, hiszen ha 15°C alatt van a külső, és be kell gyújtani, akkor miért van az, hogy 14,99°C-os külső hőmérsékletnél egy hatalmas ugrás van a 15-höz képest.
3. kw-kwh itt mindegy
4. Te gázfűtéses családi házban laksz, a jegyzetek távfűtéses lakásokra vonatkoznak

Egyvalami még nem tiszta: a számításod mi alapján készül? Szimulálsz egy (megmért) évet 10 perces bontásokban, és a 10 perces pillanatnyi fogyasztásokat adod össze, vagy görbékből számolsz - egyszerűsítve? Ezt fontos lenne tudnom, mert itt lehet a diagramjaink közti különbség nyitja.
2012-11-21
13:17:38
Előzmény: szocsmarci #35732#35735
szocsmarci,

Pillanatnyilag a tarifától függően igaz ( http://biosolar.hu/forum/show/35656#35656 ): kondenzációs kazán alacsony fűtési hőmérsékleten 100% hatásfokkal 15Ft/kWh, légkazán nappali árammal 17Ft/kWh, légkazán geo árammal 13Ft/kWh.

Engem nem zavarna 10% felár sem, ráadásul az energiahordozók árarányai bármikor megváltoztathatók, vagy villámadókkal a költségvetés kiigazítása céljából szankcionálhatók ebben a káoszgazdaságban , ezért nem érdemes néhány százalékon lovagolni.


Itt válaszoltam az előző felvetésedre:
http://biosolar.hu/forum/505/35690/edit

szocsmarciVálasz erre
2012-11-21
13:00:31
Előzmény: robert #35714#35732
3-as COP-pal még jobban jársz a gázzal: www.megorzold.hu/energiaarak.pdf . Főleg ha alacsonyan tudod tartani a fűtővíz hőmérsékletét.
2012-11-21
11:10:59
Előzmény: takyka #35712#35714
takyka,

Én is erre a következtetésre jutottam.

2012-11-21
10:51:47
Előzmény: robert #35706#35712
Nálam jobban senki nem érti meg az aggodalmadat. :-/

Mondjuk, én nem cserélnék addig kazánt, amíg meg nem áll. Inkább beépítenék egy villamos fűtőpatront a pufferbe, valamint ha jól emlékszem, van kandallód is. Így, ha havária van, ki lehet húzni 1 hetet, amíg felpattintod az újat.

T.
2012-11-21
10:43:03
Előzmény: villam64 #35707#35709
villam64,

A számított megtérülési idő alatt kétszer azt is újra kellene cserélni, ezért a veszteség idővel csak nőne.

Biosolar Forum  =>  PROGRAMOK  =>   Fűtés hőszivattyúvallapozz: 1, 2, 3   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva