English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Homlokzat  =>  Falszerkezet
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-09-02
08:19:48
Előzmény: sándor #42129#42131
Sándor,

"Te, és a tervezők jó része valamiért túlságosan előnybe helyezi a hőterjedés három szabálya közül a hővezetést."

Talán azért, mert az épületenergetikai számításokban általában annak van meghatározó szerepe.

Az építőanyagok gyártói megadják az eredő hővezetési tényezőt, ami már tartalmazza az anyagon belül történő hőátadás hatását is. A határoló-felületeken pedig mindenki figyelembe veszi a hőátadást és számol is vele, még akkor is, ha a normál szerkezetek esetén -az arányok miatt- nem sokat oszt vagy szoroz. Ki lehet találni olyan különleges helyzeteket -mint most grano tette- amivel szemléltetés céljára felnagyítható a hatás.

Eredetileg egy bezárt légrés hőszigetelő képességéről esett szó, ami egy utólagos hőszigetelés építésekor kerül/nem kerül bele a szerkezetbe. Hőszigetelésről lévén szó a réteges szerkezet tervezésekor megcélzott hőátbocsátási érték körülbelül U=0.3, R=3.3 .
Egy bezárt légrés két határfelületén összesen R'=0.25. Az arányok jól láthatóak R/R'=13.2 . Én ezért mondtam, hogy nem érdemes úgy gondolni az üregre, mint a hőszigetelést jelentősen befolyásoló tényezőre.
A mobil hőszigetelés esetén a fal és a hőszigetelő anyag közé zárt légréteg ráadásul nem kontrollálható, szükséges rossz, ami csak bajt okozhat, mégpedig lényegesen többet, mint az a minimális plusz, amit a hőszigetelő képessége hozhat.

Az ablak esetén nagyon mások az arányok.

A hősugárzás hatása a falon belül még sokkal kevesebb.

2013-09-01
20:42:22
Előzmény: grano #42122#42126
robert,

Nem vagyok benne biztos, hogy egy ilyen extrém esetet jól kezelnek a programok.

Még nagyobb különbséget lehet kihozni, ha a falak vastagsága csak 1 illetve 2mm.
2013-09-01
18:45:01
Előzmény: robert #42121#42122
robert:
nem erre gondoltam.
Példa: mindkét fal (külső fal) 35 cm
1. fal: rétegrend
cementvakolat légrés cementvakolat légrés cementvakolat légrés cementvakolat
mind 5 cm-es
U=1,16
2. fal: rétegrend
cementvakolat légrés cementvakolat
10-15-10 cm-es vastagságban
U=1,85


Mindkét fal 35 cm. Összesen 20 cm vakolattal és 15 cm-es nemkiszellőzetett légréssel rendelkezik. Mégcsak a 2cm-es határ se játszik.


Próbáltam PHPP-ben is, de ott a légréteg így nem szedhető ki, ezért az eredmény mindkét esetben U=2,597, (szerintem ez False).

2013-09-01
15:33:25
Előzmény: grano #42120#42121
grano,

Ok.

Teljesen logikus, amit írtál. Mivel ~2cm szélesség fölött csökken a légrés hőszigetelése (vagyis 10cm rosszabb, mint 2cm), viszont a 10cm 5 egyenlő szélességű üregre megosztva 5-ször nagyobb hőellenállású is lehet. Persze csak akkor, ha a légrés teljesen zárt.



2013-09-01
14:48:49
Előzmény: robert #42119#42120
robert:
bocs, félre érthető volt az írásom.

Számítást végeztem külső fal esetében.
Azaz rétegrendeket raktam egymásra és figyeltem miként alakul a fal hővezetése.
Mármint programban.
Nem a valóságban.
2013-09-01
13:29:51
Előzmény: grano #42104#42119
grano,

Leírnád részletesebben a kísérletet? Hogyan mérted a hőszigetelőképesség jóságát?

A fal-levegő átmenet is szigetel, de ne feledkezzünk meg a lényegről, mégpedig arról, hogy az hőszigetelő anyagba zárt száraz légbuborékok tulajdonképpen szűkítik és megnyújtják a hőszigetelést felépítő anyagban terjedő hő útját.
Az üregeknek, amibe a levegő van bezárva, akkorának kell lenniük, hogy ne indulhasson be az gravitációs áramlás.


villam64Válasz erre
2012-11-03
12:11:02
Előzmény: fakeco #35022#35026
Energiaaudit szerint elég, mai szabvány szerint. Csak. A méréseim/sac azt jelenti, hogy 1-2 °C lehet a szigetelés alatt, a többi a porothermben éri el a szoba hőmérsékletet, vagy vissza olvasva a harmat pontot.
www.polisztirol.com/epuletszerkezetek-hoszigetelese (valószínűleg alacsonynál 44 poro, 0,2 a hőátb t)
???
Hiányoznak a gyakorlati hő és falnedvesség mérések.
2012-11-03
10:55:52
Előzmény: fakeco #35022#35023
fakeco,

Hosszas tépelődés után PTH44NF-re 10cm és 12cm vastagot ragasztottam.
Határeset... egyrészről nem a legkorszerűbb, másrészről pedig túl jó ahhoz, hogy sokat javítson rajta az utólagos hőszigetelés.

2012-11-03
10:38:43
#35022
Porotherm 44 vazkeramia falszerkezet 6 cm polsztirol szigetelessel, ez elegge
tragikomikusan hat?
szocsmarciVálasz erre
2012-11-03
10:23:29
Előzmény: robert #34973#35021
A grafikonokból egyértelműen látszik, hogy nem baj, ha egy anyag jobb párazáró, és az kerül kívülre, csak a hőszigetelési értéke jobb legyen, mint a belső szerkezeté - ARÁNYAIBAN IS. Ekkor "nyílik" a képzeletbeli olló, és nem metszi egymást a valós hőmérséklet és a 100% párához tartozó hőmérsékleti görbe.
2012-11-01
21:27:51
Előzmény: lindy #34970#34973
lindy,

Teljesen igazad van, már ránézésre is sok az ellentmondás, aminek a feloldásához bele kell menni a részletekbe is, és sokszor csak kompromisszumok árán jutunk előre. Általános megoldás pedig nincs, viszont biztosan több út is elvezethet a célhoz.

Én azokat a megoldásokat szeretem, ha a rendszerek a környezet jelentős változása mellett is működőképesek maradnak.
Az EPS-el történő hőszigeteléseknél majdnem mindig lehet olyan példákat hozni, amikor már senki sem állíthatja biztosra, hogy nem lesz baj.




2012-11-01
21:23:00
#34972
Sziasztok!

Nálam 6. éve van fent a 7cm-es EPS szigetelés. A kivitelező szakemberek lustaságát próbálom helyrehozni, több kevesebb sikerrel.

Nálam semmilyen penészesedés nem jelentkezik, igaz egy kezdetleges, gravitációs szellőztetést építettem ki. Jelenleg 23,1°C és 64% pára van a házban. Amennyiben elzárom a szellőztetőt 75%-ra felmegy pár órán belül.

Pali

U.i.: következő házamnak 22cm-es EPS szigetelése lesz :))
2012-11-01
21:05:42
Előzmény: robert #34947#34970
Róbert!

Csak provokálni akartalak, mivel ellentmondás van az EPS szinte párazáró tulajdonsága és az általad említett "ökölszabály" között...

2012-11-01
09:30:53
Előzmény: lindy #34942#34947
lindy,

EPS szigetelésnél a vastagság növelésével ( a hőszigetelés fokozásával ) lehet a fal hőmérsékletét emelni, a vékony-vakolat megválasztásával a páraáteresztő-képességet fokozni, stb...

Tömör téglafal esetén ritkán van gond, de a modernebb üreges tégla EPS-el társítva nagyon gondos tervezést igényel, ami szinte sohasem történik meg, mert a hőszigetelő anyagokat és a hőszigetelés vastagságával nem nagyon törődik senki, lényeg, hogy akciós legyen az építőanyag.

Erről a problémáról már sokszor volt szó, evvel érvelnek az EPS ellenzői is.


2012-11-01
07:08:19
Előzmény: robert #34937#34942
Róbert!

"Ökölszabályként szokták említeni, hogy a házból kifelé haladva növekvő páraáteresztő képességű anyagokat kell beépíteni."

Akkor most hogy is állunk az EPS-sel? Mert az ugye ezt nem teljesíti, mégis sokunk házán ez van...
2012-11-01
00:26:13
Előzmény: grano #34928#34937
grano,

Egyrészről az egyes rétegek anyagának és vastagságának helyes megválasztása a megoldás. Ökölszabályként szokták említeni, hogy a házból kifelé haladva növekvő páraáteresztő képességű anyagokat kell beépíteni. A szerkezetet páradiffúziós diagrammal ellenőrizni kell, hogy ne alakulhasson ki kondenzáció, illetve telítési állapot.

A hőszigetelés és a fal között nincs légrés (üregek sem), csak a hőszigetelés és a burkolat között.
A kiszellőztetett burkolat drága megoldás, főleg szálas hőszigetelők esetén alkalmazzák (amely hőszigetelő anyagok szintén drágábbak).


2012-10-31
20:45:20
Előzmény: robert #34925#34928
robert:
"- a hőszigetelő alatt nem csapódhat ki pára
- a hőszigetelésbe esetlegesen bejutó nedvességet el kell vezetni"
ezt a szigetelő réteg vastagságával, vagy kiszellőztetéssel kell elérni?
Mert a pogácsa esetén légrés van, telibe ragasztva nincs, de máshol van a kicsapódás 5 és 15 cm szigetelő esetén.


"- ha a hőszigetelést nedvesség ellen burkolattal védjük, ami önmagában párazáró, akkor mögötte kell egy légrés, aminek a kiszellőztetéséről gondoskodni kell"
azaz 2 kiszellőztetett légrés is lehet a külső rétegben?
Egy a szigetelés alatt és egy felette?
2012-10-31
18:49:59
Előzmény: grano #34923#34925
grano,

Az EPS-el történt utólagos hőszigetelés részleteit itt írtam le: http://biosolar.hu/forum/354

A kiszellőztetett hőszigetelő képei itt: http://biosolar.hu/forum/show/38646#38646

Röviden a lényeg ennyi:
- a hőszigetelő alatt nem csapódhat ki pára
- a hőszigetelésbe esetlegesen bejutó nedvességet el kell vezetni
- ha a hőszigetelést nedvesség ellen burkolattal védjük, ami önmagában párazáró, akkor mögötte kell egy légrés, aminek a kiszellőztetéséről gondoskodni kell
- ha egy bezárt üregben a hőmérséklet eléri a harmatpontot, akkor a pára kicsapódik (de már RH=70%-nál red alert), ami valószínűleg össze fog gyűlni és egy ponton támad
2012-10-31
18:40:18
Előzmény: robert #34922#34923
robert:
"A bezárt levegőréteg a hőszigetelés alatt a párakicsapódás kockázatával jár."
Az átszellőztetett nem?
Bevallom őszintén full káosz van a fejemben a szigetelő rögzítése terén.
Ragasztva, pogácsásan, telibe kenve, légréssel, anélkül, szellőztetett, bezárt, dübelezve.......
Leírnád a saját módszered? Alfától omegáig. Kérlek...

(Lehet h néhány fórumtársnak kekeckedésnek tűnnek a kérdéseim, nem annak szánom, csak egyszerűen _nem_értem_...)


2011-10-26
13:03:54
#20466
Sziasztok!

Valaki ismeri a Liaphon tömör falazóblokkot?
Elméletileg 15cm vastagból is lehet főfalat építeni. Jó pár nm szabadulna fel a vékonyabb építésével.

Üdv: Pali
2011-03-07
15:17:01
Előzmény: pali #12650#12652
pali,

A szigetelés nélküli (csak falazat) és a szigetelt falazat (dryvit) élettartamára gondoltam, de most már értem, hogy mire akartál kilukadni, először nem esett le :)

2011-03-07
15:06:57
Előzmény: robert #12649#12650
Robert!

A hőveszteség nagyjából azonos, direkt így válogattam össze őket.
Az élettartamot nem értem.
Szigetelés nélkül az alap falazatokat gondolod?

Pali
2011-03-07
14:59:27
Előzmény: pali #12645#12649
pali,

A hőveszteséget (kWh/m2/év) és az élettartamot (év) még be lehetne venni a táblázatba (a hőszigetelő nélküli falazatokat is).
2011-03-07
14:38:36
#12645
Sziasztok!

Számolgattam a különböző falazat + Grafit reflex szigetelés kombinációját.
Összehasonlítás képen egy K~0,175 értéknél mekkora vastag EPS kell és ez mennyibe kerül négyzetmétere ( csak anyag ).
A táblázat tetején a sima - grafitos és grafit reflexes szigetelést hasonlítottam össze, azonos szigetelési értéknél, szintén négyzetméterre kiszámolva.





Nem mindig a legjobbnak mondott a tényleg jó.
A mennyiben elég a K~0,175-ös érték, akkor a legdrágább a 37,5cm-es Ytongok.
Üdv: Pali
Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Homlokzat  =>  Falszerkezet
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva