English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Energia Audit  =>  Energia Auditlapozz: « előző   1, 2, 3, 4   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-12-20
09:06:26
Előzmény: ctrlaltdel #44376#44377
ctrlaltdel,

Én nem is akarok vitázni ezen, csak rá szerettem volna mutatni, hogy az épület hővesztesége nem okozhat akkora növekedést a tüzelőanyag-szükségletben, mint írtad. Annak más oka lehet, ha mégis azt tapasztaltad, és a hiba talán kijavítható.

ctrlaltdelVálasz erre
2013-12-20
09:01:20
Előzmény: robert #44374#44376
Ugy látom ez meddő vita lesz:)
2013-12-20
08:37:20
Előzmény: 444tibi #44372#44374
444tibi,

Gondolom világos, hogy csak a fűtéshez szükséges energiáról van szó.
A HMV, a szoláris nyereség és a lakásban keletkező hő (emberi tevékenység) a tapasztalati adatokban megjelenik, ezért a hőveszteség nem teljesen lineáris a teljes skálán, de a különbség nem sok, és megközelítőleg sem akkora, mint gondoljátok, pláne nem 1 fokos hőmérséklet-különbségnél.

Ha a jelenleg használatos hőtan nem egyezik a tapasztalatokkal/elvárásokkal, akkor ki kell dolgozni egy jobb elméletet :)


2013-12-19
23:57:56
Előzmény: robert #44366#44372
Te Robert.
Akkor ha 20 fok helyett 30 fokot akarok a lakásban,
1 talicska fa helyett másfél kell a kazánomba?
Merugye az 50%, 10fok X 5% tüzelőanyag többlet.
Nem hinném hogy ennyivel működne a dolog.

Kontrolaltdeletének valami igazsága lehet.

2013-12-19
21:32:20
Előzmény: ctrlaltdel #44367#44369
ctrlaltdel,

Miért is?

ctrlaltdelVálasz erre
2013-12-19
20:26:02
Előzmény: robert #44366#44367
Ebbe teljesen igazad van.
De itt arról volt szó meddig tartja a tartály mondjuk az állandó 21c fokot a kecóban, és ott nem igaz az a képlet. Nem 6% kal kell több fát elégetni 22 fok megtartásához azonos időre.
Lehet hogy a képlet azt mutatja de a fát én tüzelem:)
2013-12-19
19:44:26
Előzmény: ctrlaltdel #44363#44366
ctrlaltdel,

A hőveszteség a hőmérséklet-különbséggel egyenesen arányos.

Nézzük mi a helyzet nulla foknál!
Belső_1=21
Belső_2=22

dT2/dT1=22/21=1.05

A növekedés mértéke 5%.

Hidd el, a fizika nálad is így működik :)

ctrlaltdelVálasz erre
2013-12-19
17:25:27
Előzmény: robert #44362#44363
Azért ezzel vitatkoznék, ha csak 6%lenne akkor ha 21 fokra van beállítva a termosz és ugy 14 oráig birja, akkor 22 re véve 13.16 óráig kellene birnia, de a gyakorlatba ez teljesen más és nem valos.
szocsmarciVálasz erre
2013-12-10
22:14:57
Előzmény: grano #44141#44144
A redőny színe csak a nyári hőterhelés számításánál számít, a téli hőveszteségnél nem veszi figyelembe. Tehát csak azt befolyásolja, hogy ajánlott-e gépi hűtés vagy sem. A redőny léte-vagy nem léte már télen is befolyásolja az eredményt.

"Erre a redőnyös témre a TNM-en kível van valami emészthető olvasmány?"
Léteznek könyvek, és internetes oldalak, amelyek ezzel foglalkoznak, de ez egy kicsit száraz téma, így nem tudok ajánlani semmit. Illetve a korábban hivatkozott "Épületenergetika segédlet" című könyv, ami a 7/2006 TNM rendelet magyarázata, és kiegészítése.
2013-12-10
21:34:33
Előzmény: szocsmarci #44139#44141
szocsmarci:
köszönöm.
A redőnyt azt tudtam, hogy befolyásol, de arra már nem emlékeztem, hogy a színe is !
Azt tudom, hogy az éjszakára leengedett redőny sokat megfog.
Plána ez a bélelt alu ami nekem van.

Erre a redőnyös témre a TNM-en kível van valami emészthető olvasmány?
szocsmarciVálasz erre
2013-12-10
20:31:49
Előzmény: grano #44119#44139
A párkányfogadót külön nem lehet/kell számolni. A szabvány minden egyéb dolgot a hőhídba foglal bele, ami egy közelítő érték. Túl bonyolult lenne a számítás, ha mindent bele vennénk (pl a külső, és a belső párkányt is), és csak pár % eltérés lenne az egyszerűsített számításhoz képest; nem valószínű, hogy emiatt egy kategóriát ugrik az épület.
Amúgy is pont elég a redőnnyel, a redőny színével, meg a függönyökkel foglalkozni az ablak hőveszteség számításánál.
2013-12-09
19:23:29
Előzmény: szocsmarci #44081#44119
szocsmarci:
még a gyártók hagyján, de a kereskedők...
Még mindíg az ennyi-annyi légkamrás ablakot hirdetik.
Szüleimnél most (kb 1 hónapja) cseréltek ablakot, mert a régi állandóan nyitva volt. Pontosbban nem lehetett már becsukni.
A kérdés arról szólt, hogy hány légkamrás legyen?
Mondtam nekik, hogy mindegy, a keret U értéke a lényeges.
Persze mire megkérdeztek már el volt döntve, szóval a kérdés is felesleges volt.

De egy kérdés: párkányfogadó van minden ablakom alatt. Nem tűnik soknak azaz 1cm, de ha összeadom a házon lévőket az van vagy 10 m.
Erre külön kell U-t számolni, vagy hőhíd, vagy ablakot rontó tényező?
Pl ez az amiről robert is szólt?
szocsmarciVálasz erre
2013-12-07
20:29:50
Előzmény: grano #44078#44081
A rögzítésből adódó romlás elenyésző. A dübel a fal vonalával párhuzamos, ezért minden pontján közel azonos hőmérsékletű a fal.
A fal hőhidasságára szoktunk felvenni korrekciós tényezőket - ha sok ablak van (vagy pillér, erkély, stb), akkor értelemszerűen nagyobb lesz a hőhidasság, amit egyszerűsítve számolunk általában lásd: www.net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0600007.TNM 2. melléklet -> II. Kiegészítés az egyes határoló szerkezetekre vonatkozó számításokhoz . Lehet programmal is számolni, biztos láttál már ilyen színes rajzokat (általában kék-piros színűek). A tapasztalat szerint a pontosan számolt hőszigetelési értékek kedvezőbbek az egyszerűsített számításénál - a rendelet a "biztonság" javára téved.

Uw érték kiszámítása www.inoutic.hu/hu/ablakvasarlasi-tippek/energiatakarekossag/ablakok-u-erteke/u-ertekek.html )
A hőátadási együttható megállapítására az alábbi képlet használatos:


Ug = üvegezés hőátadási együtthatója
Uf = tok hőátadási együtthatója
Ψg= hőszigetelő üveg peremcsatlakozásának lineáris hőátadási együtthatója
Ag = üvegfelület
Af = tokfelület
Aw = Ag + Af
lg = tokprofil belső élének mérete
(ill. az üvegtábla látható mérete)

Amit én felvetettem az az egyes gyártók nagyvonalú adatszolgáltatására vonatkozik. Az "Épületenergetika" című könyv felvet egy kényes témát, mégpedig azt, hogy sok ma forgalmazott ablak egyszerűen nem felel(het) meg a mai követelményeknek. A gyártók ezt megcáfolhatnák, sőt, valamilyen szinten kötelességük is lenne a megfelelő adatokat megadni, de nem ezt teszik, hanem helyette részeredményeket közölnek.
2013-12-07
16:31:39
Előzmény: szocsmarci #44062#44078
szocsmarci:
tisztában vagyok vele, hogy üveg, ablakszárny, ablakkeret mind-mind más értékkel rendelkezik.
A keretre direkt bekértem a gyártó adatait:


Ez a szárny+keret együttese.

Engem azok a tételek érdekelnek, ami miatt a számított elméleti eltér.
Mennyiben lehet/kell figyelembe venni pl a rögzítésből adódó romlást.


robert:
mondanál néhány konkrétumot?


szocsmarciVálasz erre
2013-12-06
22:46:22
Előzmény: grano #44059#44062
Egy könyv szerint az elérhető hőszigetelési értékek az ablakoknál csak E-LOW bevonat + argongáz használat esetén lehet kevesebb, mint 1,7W/m2K. Minden ablakos dobálózik az 1,1-1,3 körüli értékekkel a teljes ablakfelületre vonatkozóan, de ez korántsem biztos, hogy így van. A könyv egy háromrétegű 4-8-4-8-4 argongázas ablakra PVC kerettel 1,8-2,0 W/m2K-t ír. Egy elterjedt típus a 4-16-4 argongázzal töltve, szintén PVC keretszerkezettel 2,3-2,5!!! Nyilván az eltelt 4 évben változhatott a gyártástechnológia, és az is lehet, hogy ezek egy még korábbi könyvből átvett adatok voltak. Az igazság az, hogy csak egyszer láttam konkrétan leírva ablaktípusra és méretre megadva egy ablak hőátadási tényezőjét - interneten van sok adat, csak éppen nem biztos, hogy jók.
Nagymértékben függ a beépített ablak nagyságától is a hőátadás. Minél nagyobb egy ablak, annál jobb a fajlagos hőszigetelése. A keret szélessége fix, tehát egy kis ablakban nagyobb részt vesz el a keret - ami ront a hőszigetelésen, mert a keretnek rosszabbak az értékei.
Ha feltesszük, hogy a keret 12cm széles, akkor egy 60x60-as ablakban 36% az üvegfelület, egy 100x100-asban 57%, egy 150x150-esben 70%. Ehhez jön még a "hőszigetelő üveg peremcsatlakozásának lineáris hőátadási együtthatója" nevű tényező, ami még bonyolítja a számítást (nyíló ablak kerülete).
2013-12-06
20:20:01
Előzmény: grano #44059#44060
grano,

Pontosabban 1.49877893545684455 :)

Tudod pont arról van most szó, hogy hova vezet a fellelhető, számunkra legkedvesebbnek tűnő adatok használata, és az azokat rontó körülmények, valamint a kivitelezési hibák figyelmen kívül hagyása.


2013-12-06
18:49:24
Előzmény: robert #44056#44059
robert:
"ablakok U:0,1" helyett 1.5 az keretek miatt
Az U:0,1-et ugyan nem értem, mert ilyen ablakot még nem láttam, de az 1,5 hogyan jön ki?

Pl: a nappali ablaka 1,8m X 1,4m . Ebből üveg: 2 X 0,68m X 1,11m. Üveg: U:1,1, keret U:1,6.
Szerintem ez együtt 1,3.
Hol megy el a maradék 0,2?

-----
update: elvileg jobb lennne, mert 1,4-os érték van az ablak+keretre, rosszul emlékeztem.
2013-12-06
18:27:22
Előzmény: nadtom #44057#44058
nadtom,

"...EPS 12+5cm azaz ott van viszont kb. 1cm légrés amivel nem számoltam..."

A dűbelek hatása egyéltalán nem lebecsülelendő, a katalógusokban a lambdák pedig teljesen száraz anyagokra vonatkoznak.


" ... 10cm van a gerendák között, + 2 réteg vastag szőnyeg (amit felszedtünk a lakásból) + 10cm paplanos közetgyapot + 20cm Rockwool + 10cm Paplanos, de ezzel szemben csak 35cm számoltam..."

jelentős inhomogenitás


"... ablakok U:0,1" helyett... én is így számoltam, mondjuk nem volt nagy különbség, mivel viszonylag kicsik az ablakok felülete..."

10m2 ablak esetén ~1000kWh/év a különbség


"... filtráció... Ezen pontosan mit értesz (valami beszivárog a rendszerbe)?..."

Ti is valahogy beszivárogtok a rendszerbe, gondolom az ajtón keresztül :) + egyéb tömítetlenségek



Nem érdemes feltételezni, hogy bármit is tökéletesen sikerül megépíteni.

2013-12-06
17:15:30
Előzmény: robert #44056#44057
Róbert

- "gázszilikát+17cm EPS80 U:0,17" helyett 0.25-0.3 a dűbelek és élek meg kávák miatt
Az EPS 12+5cm azaz ott van viszont kb. 1cm légrés amivel nem számoltam.

- "19mm faforgácslap+35cm Rockwool kőzetgyapot U:0,12" helyett 0.17-0.2 a gerendák és az inhomogenitás miatt
10cm van a gerendák között, + 2 réteg vastag szőnyeg (amit felszedtünk a lakásból) + 10cm paplanos közetgyapot + 20cm Rockwool + 10cm Paplanos, de ezzel szemben csak 35cm számoltam.

- "ablakok U:0,1" helyett 1.5 az keretek miatt
ez jogos először én is így számoltam, mondjuk nem volt nagy különbség, mivel viszonylag kicsik az ablakok felülete.

- "légcserénél 0,5-ös értékkel kalkuláltam, amit a 80%-os hővisszanyerés mellett 0,1" helyett n=0.2 a filtráció miatt
Ezen pontosan mit értesz (valami beszivárog a rendszerbe)?

- "padlónál U:0,2" csak akkor, ha a talajszint alatt 1 méterre terjed a lábazati szigetelés, egyébként 0.4 fölött
Csak a talajszintig megy le a 8cm XPS amin még 3-4cm-es díszkő van.

Na akkor újra számolok, lehet kiderül, kell még egy kazán...:-)
2013-12-06
16:48:47
Előzmény: nadtom #44054#44056
nadtom,

Némi korrekció:

- "gázszilikát+17cm EPS80 U:0,17" helyett 0.25-0.3 a dűbelek és élek meg kávák miatt
- "19mm faforgácslap+35cm Rockwool kőzetgyapot U:0,12" helyett 0.17-0.2 a gerendák és az inhomogenitás miatt
- "ablakok U:0,1" helyett 1.5 az keretek miatt
- "légcserénél 0,5-ös értékkel kalkuláltam, amit a 80%-os hővisszanyerés mellett 0,1" helyett n=0.2 a filtráció miatt
- "padlónál U:0,2" csak akkor, ha a talajszint alatt 1 méterre terjed a lábazati szigetelés, egyébként 0.4 fölött




2013-12-06
16:27:44
Előzmény: robert #44025#44054
Róbert,

Ezzel én sem számoltam, hogy a hőmérséklet csökkenése ilyen mértékű teljesítményvesztést okoz, de így már legalább értem mi a probléma, köszi.

Az U értékeket az oldalon lévő programmal számítottam ahogy javasoltad, egyedül a padlónál voltam bizonytalan ott U:0,2-vel számoltam, a többi esetben, fal: gázszilikát+17cm EPS80 (U:0,17), tető: 19mm faforgácslap+35cm Rockwool kőzetgyapot (U:0,12), ablakok (U:0,1).

A légcserénél 0,5-ös értékkel kalkuláltam, amit a 80%-os hővisszanyerés miatt 0,1-re csökkentettem.

Most akkor jöhet a klímák bevetése teszt, meglátjuk azzal meddig bírja a rendszer a kazán nélkül.


2013-11-30
08:41:50
Előzmény: nadtom #43849#43853
nadtom,

Ha csak egy fűtőeszköz van a házban, azt is vedd figyelembe, hogy a kazán teljesítménye legalább 50%-al nagyobb legyen, mint a szükséges max fűtőteljesítmény. Nem szabad 24 órás üzemre tervezni, hidegebb is lehet,... stb

2013-11-29
22:21:42
Előzmény: robert #43844#43849
Köszönöm, így már működött a számítás. A jó hír az, hogy a számítás szerint a 4kW-os hőszipka elegendő a ház teljes fűtésére.
2013-11-29
21:51:14
Előzmény: nadtom #43842#43844
nadtom,

Használd az U érték kalkulátort.
Inhomogén szerkezet esetén (pl gerendákkal osztott hőszigetelt tető) átlagértéket kell számolni.

Lábazatot nem vesz figyelembe a program.

Hővisszanyerő szellőztetés esetén a hatásfokkal arányosan csökkent a légcserét.

Téli átlag = 4C

Pince átlagos hőmérséklete = 10C megfelel, a talaj is nagyjából ennyi lenne.
A pincefal felülete =0m2

A kollektorok kb 2000kWh-t adhatnak.

2013-11-29
21:36:39
#43842
Róbert,

A házunk hőveszteségét szeretném kiszámolni de lenne egy-két kérdésem. Próbáltam beírni a fórumos számításba az adatokat de nem minden világos számomra.

Ep számításához figyelembe vett alapterület/Basic Area considered [m2]: OK
Padlásfödém vagy tető felülete/Roof Area [m2]: OK
Tető U érték/Roof U value [W/m2K]: 40 cm Rockwool multirock , 0,02 ítram ez helyes?
Fal felület/Wall Area [m2]: OK
Fal U érték/Wall U value [W/m2K]: 17cm szigetelés +40cm szilikát U érték?
Ablakfelület Dél/Window Area - South [m2]: OK
Ablakfelület Kelet/Window Area - East [m2]: OK
Ablakfelület Nyugat/Window Area - West [m2]: OK
Ablakfelület Észak/Window Area - North [m2]: OK
Ablak U érték/Window U value [W/m2K]: 1 az üveg de a kerettel 1,5 írtam, ez jó?
Padló felület/Floor Area [m2]: OK
Padló U érték/Foor U value [W/m2K]: ide mennyit kell írni, lábazaton 8cm XPS van vagy nem ez kell?
Fűtött pince falfelülete/Cellar Wall Area [m2]: nincs pince, ha nem írok semmit nem számol
Pincefal U érték/Cellar Wall U value [W/m2K]: nincs
Légtérfogat/Volume [m3]: OK
Légcsere-szám/ Number of air changes [n/h]: ez hővisszanyerős szellőztetés esetén?
Éves villamosenergia fogyasztás/Annual Electrical Consumption [kWh]: OK
Személyek száma/# of persons: OK
Fűtött tér hőmérséklete/Room Temperature [C]: OK
Átlagos külső hőmérséklet télen/Average Outside W-Temperature [C]: 4
Leghidegebb külső hőmérséklet/Coldest Outside Temperature [C]: -15
Pince átlagos hőmérséklete/CellarTemperature [C]: nincs, mit kell ide írni?
Napkollektorok éves hozama/Annual Gain of Collectors [kWh]: 5,2m2 déli tájolás 20 fok, ?

Köszi a segítséged előre is.
Biosolar Forum  =>  Energia Audit  =>  Energia Auditlapozz: « előző   1, 2, 3, 4   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva