English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés , HMV - Problémák  =>  Tervek - Barbotlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-09-24
07:26:54
Előzmény: villam64 #33424#33434
Tudom, a tavaly már leszigeteltem a lakásfödémet,érződik is.
Hőmérőm csak a kazánon, a hmv tartályon, és a visszatérő ágon (a hmv tartály visszatérője előtt) van. Már megvettem 2 hőmérőt, azok majd be lesznek építve, hogy jobban tudjam figyelni a rendszert.
Nem tudom,pontosan mit értesz hőemelés alatt. Az előbbiekben leírt fűtési szokásokkal/lehetőségekkel a kazán, és a fütési visszatérő hőmérséklet-különbsége 5-10 fok körül szokott lenni, ha jól emlékszem.
Kezdek kifutni az időből, lehetőségekből, muszály lépnem. Hagyjuk ki a keverőszelepet a puffer elől, és a lehető legegyszerübb módszerrel kössük be a puffert.

2012-09-23
21:40:59
#33427
barbot

olvasgatom itt a hozzaszolasokat, hol tartasz most a rendszereddel?
mi van meg valosagban es mi papiron? mi a vegcel?
mekkora hazat futesz majd?
szeirntem nem kell felni az atereszto kepessegektol. nekem az 50KW-os kazanon KVS14-es VTC511 van (5/4", de szeirntem a collos is eleg lenne), a puffer/lakas oldalon mar csak collos VTA322, teljesen jol mukodik. feleslegesnek tartom ennyire tulmeretezni.
villam64Válasz erre
2012-09-23
21:01:05
Előzmény: barbot #33423#33424
A -25 foknál a fűtési igényed rémisztő. De talán nem ez a mérvadó. A pufferen, ha szigetelt, akkor átmegy a kazán hője a keverőszelep hideg ágán. A pufferbe 30-80 fok között 1 órányi fűtés tárolható. A fűtések között ez is beszámítódik. A kazánvédőn hamar beáll az indulási arány. Innentől a kazánvédő adagol, és a kazán hőemelkedése jut ki a rendszerbe. Ez olyan 65 °C környéke lehet. Amíg a rendszer át nem melegszik, addig tovább nem emelkedik a hőmérséklet. Viszont kevésbé kell korlátozni. Van hőmérőd a kazán bemenetén és kimenetén is? Mennyi a hőemelés? A tapasztalat a te oldaladon van. Te döntesz.
2012-09-23
19:25:36
Előzmény: villam64 #33391#33423
Szia!
Először is a kazán, és a fűtési kör:
Begyujtás után 10-15 perc max, és a kazán 50-55 fokra állított termosztátja indítja a keverőszivattyút. Mivel télen a mindennapos fütés miatt gyakorlatilag állandóan 55-70 fokos víz van a hmv tartályban, és mivel az van közvetlenül a kazán után, a hmv tartály által visszamelegített víz gyakorlatilag védte, védi a kazánt, nem volt lerakódás a tűztérben. A radiátoroktól visszatérő fütési viz kb. 1/2, 3/4 óra alatt már beáll a 45-50 fokra, de 1,-másfél óra alatt már 50-55 fokon van, és ez így is marad, nincs hőingadozás. A radiátorok minden szobában túlméretezettek (ez még a gázas, alacsony hőfokú fütés idejéből-Dunaferr radiátorok). A hmv tartály előremenőjének 1"-os golyóscsapja kb. 3/4-ig el van zárva, és ez csak a fütésszezon végével, tavasszal nyitódik meg teljesen. A keverőszivattyú a 2. fokozatban üzemel végig.

Akkor a fütési szokások:
- kb. -8-12 fokig elég, ha hazaérkezés után, du. 4-5 körül begyújtok, begyújtunk. Ez alól kivételt képez a hétvége, esetleg ha valaki itthon van délelőtt is, akkor elégetünk egy "vékony" tüzet, kb.7-8-tól 9-10-ig. Ekkor hagyjuk, hogy kialudjon, vagy épp csak azért rakunk valamit a tűzre, hogy ne aludjon ki, majd délután 3-4 körül ismét rakunk, legkésőbb este 10-kor. Az utolsó megrakáskor (ha reggel nem akarok begyújtani), általában lehúzom a kazán termosztátját 40-45 fokra, vagyis ekkor áll meg a keverőszivattyú. A kazán huzatszabályzója ilyenkor max 70-75 fokon van (tehát a hmv tartályban tárolt víz is felmehet kb. 70 fokra).

-kb. -12-17 fokig már reggel 7 körül, munkába indulás előtt begyújtunk, és tüzelünk, mint fentebb, a kazán huzatszabályzója viszont már 70-80 fok között is lehet.

-kb. -18-25 fok között a kazán huzatszabályzója már 75-85 fok között van. 85 fok fölé nem szoktam engedni. Ilyenkor a hmv tartályban is felmegy 70-80 fok közé a hőmérséklet. -25 körül azért már volt, hogy kimentem éjfél felé megrakni a kazánt...

Azt írod: " Az a gond, hogy szabályozni akartad a radiátorokat a vendégek miatt. Meg az, hogy az áteresztő képessége nagyobb az 572-nek. Mennyit szoktál időben tüzelni, hogy a hőfokokat elérd?"
HA a radiátorok felé előremenő szabályozása gond, akkor felejtsük el. Ha egyszerübb forrázás/égetés mentes rendszert építeni, és ennyi gondot okoz, hagyjuk ki a keverőszelepet a puffer feltöltésétől...
Köszönettel, barbot

villam64Válasz erre
2012-09-22
21:16:30
Előzmény: barbot #33382#33391
A csapok, szelepek áteresztése töredéke a csatlakozójuknak. Ha csak az 1 colos csatlakozást nézem, akkor a kvs-e lehet 20 is. Szerintem a felvázolt megoldásnál a keverőszelep 1-2 órán keresztül tudja csak visszatartani a kazán termelését. Utána a puffer felmelegedésével még tovább melegszik a radiátorok felé. Amennyiben a puffer 30 °C-ról indul, a 65 °C eléréséhez 15 kWh szükséges. Lehet, hogy elüzemel a rendszered 3,5 kvs-sel, de az mindenképp fojtás a 4,5 kvs-hez képest. Ehhez én számítást nem tudok. Én sem vagyok szaki. Csak megpróbálom az ollózott információkkal segíteni. Az én gondolatmenetem szerint a kazánvédő 50 °C-os visszatérőt tart. Megpakolva ezen emelsz 20 °C-ot. A keverőszelep a puffer aljából hozzákever 30 °C-os vizet először, hogy beállítsa a 65 °c-ot. Ez 88-12 keverési arány. Tehát 12 % megy a pufferbe, ~3 kWh. 80 °C-os kazánnál 30 %, 9 kWh. 75 °C-os keverőszelepnél csak a 75 °C felett kever a pufferbe. Viszont reggel már másként működik. Akkor hiába melegebb a puffer, akkor is csak 65 °C-ot kever be, mint a padlófűtésnél. Az a gond, hogy szabályozni akartad a radiátorokat a vendégek miatt. Meg az, hogy az áteresztő képessége nagyobb az 572-nek. Mennyit szoktál időben tüzelni, hogy a hőfokokat elérd?
2012-09-22
18:33:15
Előzmény: villam64 #33361#33382
Szia.
A kukázott kapillárist továbbra sem tudtam megfordítani, egyelőre jegelem, felejtsük el, nem használjuk.

Ne haragudj a sok 5letelésért, de nem vagyok szaki, és ezért nekem a keverőszelep kvs-e/áteresztő képessége nagyon zavaró. Félek, hogy az 1"-os keverőszelep 4.5-ös kvs-e nem tudja átvinni a kazán által termelt hőt. A kazán visszatérőjéhez járó 5/4"-os kazánvédő szelepnek 14 a kvs-e! Ezenkivül ennek a keverőszelepnek csak 65 fok a felső tartománya.
A fő kérdés az, hogy ha nagy hidegben a lakás fűtéséhez szükségem lesz 70-75 fokos előremenőre, akkor (mivel 65 fokon ez a szelep lezárja a közvetlen előremenő ágat, és a puffer felé keveri be a vizet)a pufferen keresztül át tudja-e vinni a szükséges, 70-75 fokos vizet a rendszerbe (a kavarőszelep hideg ágán keresztül)? Ha azt mondod, hogy igen, akkor marad az a rajz, amit utoljára bevittem. (
)


villam64Válasz erre
2012-09-22
06:06:02
Előzmény: barbot #33360#33361
A kukázott kapilláris amíg nem teszed forgóvá nem sokat ér. A puffert nem szabad lezárni a kazán elől. Az vezeti le a felesleget. Kérdése a 3/4-es kvs-e is. A fűtési rendszerbe hibásnak látom a kapillárist, mert lezár, és nem adagol. A víz hőmérséklet csökkentéséhez alkalmaznak kapillárist padlófűtés körökben, de ott a Szocsmarci elrendezés van, és megy a második szivattyú. Vagy növelned kell a hősugárzó felületet. Kezdek bele zavarodni az igényekbe. Még gondolkodom.
2012-09-21
22:36:50
Előzmény: villam64 #33358#33360
Ez nem akar összejönni...
Ha nézzük az utolsó, feltöltött rajzomat, és akkor, ha:
-elfelejtjük a KSz1 keverőszelepet, és helyette beépítem a kukázott, 3/4"-os kapiláris szelepet a puffer előremenőjébe úgy, hogy a puffer aljára legyen bekötve a kapiláris szelep érzékelője, az jó lenne? Mint ahogy szocsmarci rajzolta itt a hmv tartály feltöltésének :


villam64Válasz erre
2012-09-21
20:26:21
Előzmény: barbot #33357#33358
Inkább áthidaló csapot. A csatlakozás semmit nem jelent. Csak a kvs érték számít. Az pedig kisebb az általad felvázoltnál. Nem vagyok tervező, tehát nem mondhatom, hogy biztos elég a 30 kW-hoz a 3,5 kvs. A col csatlakozást felejtsd el áteresztés szempontjából. Meg nem a keverőszelep 5/4, csak a csatlakozás. Az 572 működése, hogy a tartályból kever hozzá, hogy tartsa a beállított hőmérsékletet. A tartály melegszik. Lassan emelkedik a radiátorok felé is a hőmérséklet. Én alacsony hőmérsékleten fűtök, és nem ismerem ezt az igényt.
2012-09-21
20:13:04
Előzmény: villam64 #33349#33357
Általában 60-75 (max 80) fok között szoktam járatni a kazánt. Fütési idényben a kazán termosztátja 50-55 foknál inditja a szivattyút. A kazán huzatszabályzója 70-80 (max 85) fok között van (ezt a kinti hideg függvényében állítom be). -15 fok alatt kell már az előremenőn a 65-75 fok, -20 felé pedig a 75-80 fok. A fölé nem engedtem, de nem is kellett. Ezeken a hőmérsékleteken általában kb. 10-15 fok a különbség az előremenő, és a visszatérő között, vagyis 50 fok alá nem nagyon megy a visszatérő.
Ezért szemezgetek az 5/4-es keverőszelepekkel, arra gondolva, hogy a nagyobb szelepnek nagyobb az áteresztő képessége, illetve mert az ESBE VTA 572-nél nem találtam 50-75 fokos keverőszelepet.


villam64Válasz erre
2012-09-21
14:38:52
Előzmény: barbot #33348#33349
Csak abban az esetben válassz másikat az 572 helyett, ha neked nem elég a 65 fokos fűtési víz, a fűtés elején. A többinek bármekkora is a csatlakozása, kevesebb vizet tud átengedni a belső méretek miatt. Az jóval kisebb, mint az 1". Meg ha 75 fokra állítod, akkor csak attól kezdi el tölteni a tartályt, alatta nem. Tehát 80 fokon kell járatni a kazánt.
2012-09-21
13:44:00
#33348
sziasztok.
szelepes kérdések:
Nekem a rendszerhez az ESBE VTA572-t ajánlottátok, (40-65 fok) 1 colos kivitelben. Ezt:
www.gepeszbolt.hu/segedenergia-nelkuli/13841-esbe-vta572-termosztatikus-keverszelep-1.html
Ennek az ára itt kb.21000 ft.

Vannak a következő szelepek:
VTS 522, 5/4", 50-75 fok ( www.gepeszbolt.hu/segedenergia-nelkuli/13853-esbe-vts522-termosztatikus-keverszelep-1-1-4.html ) -kb. 25000 ft

VTA 522, 5/4", 50-75 fok ( www.gepeszbolt.hu/segedenergia-nelkuli/13802-esbe-vta522-termosztatikus-keverszelep-1-1-4.html )-kb. 21000

VTA 522, 5/4", 40-65 fok (www.gepeszbolt.hu/segedenergia-nelkuli/13801-esbe-vta522-termosztatikus-keverszelep-1-1-4.html ) -kb. 21000

Ami szelepet ajánlottatok, annak az állítási lehetőségei 40-65 fok között változhatnak, csatlakozása 1".
Az elmúlt telek tapasztalatai alapján nekem jobb lenne az 50-75 fok között változtatható szelep. Ugyanakkor jobbnak, biztonságosabbnak tartanám az 5/4-es csatlakozást, hogy biztosan/könnyen át tudja vinni az oda érkező vizet.
A VTA 572, 5/4"-os drága, 32000 ft. Ezért néztem a többi szelepet, amelyeknek más a jelölése (VTS 522, VTA 522). A fentiek figyelembevételével, szerintetek jó lenne ezek közül valamelyik?


2012-09-21
10:42:18
Előzmény: villam64 #33345#33347
A felső sapkában levő betét, ami tulajdonképpen a szelepet mozgatja, működik. Fölülről (a sapkát levéve), ha megnyomogatom, rugózik, A fejet nem tudtam széthúzni, csavarni. Sajnos nem találtam hasonló szelepet, és erre nincs feltüntetve a gyártó neve.
2012-09-21
07:53:58
Előzmény: villam64 #33345#33346
radiátorosba láttam olyat h pöcök ki-be huzogatható.
Bent rögzít, kihuzva állítható.
villam64Válasz erre
2012-09-21
06:40:45
Előzmény: barbot #33343#33345
A csavarlazító nem jó. Nem tartom valószínűnek a beragadást. Nagyobb valószínűsége van, hogy rögzítették, bizonyos hőfokon. De az nem biztos, hogy jó neked. De az széthúzással, a rögzítő megkeresésével történhet. A fém hollander lepattintható. Valamelyik műanyag nincs kötésben másikkal. Természetesen óvatosan. Vagy keresni kell leírást róla.
Most látom, hogy van egy leszedett felső sapkás kép. Ott lehet keresni. Bár a ferdesége, beszorulást jelez. Mintha túl erőltették volna.
2012-09-21
06:25:00
Előzmény: szocsmarci #33320#33343
Szia
A termosztatikus radiátorszelepek megléte miben befolyásolja a szivatyúválasztást? Ennek a Stratos Eco 25/1-5 szivattyúnak van valami automata fordulatszám, vagy teljesitményszabályzója?
A szelepet nem tudtam szétszedni, de kipróbáltam, működik. Hideg vizet ráengedve nyit, a hmv tartály 50-55 fokos melegvizát ráengedve zár.
A H betü alatti pöcök felületén látszik a skála, tehát tuti, hogy az a szabályzó, de nem tudtam szétszedni, eröltetni nem merem. Túl drága játék. De még próbálkozok. Esetleg egy kevés csavarlazitót próbáljak meg befujni, hogy hátha el lehet csavarni jobbra/balra a fejet? az lenne a logikus végül is, nem hiszem, hogy odakint ausztriában is szétszedték a fejet minden állitáshoz...
A rajz nagyjából akkor marad?



2012-09-21
06:14:52
Előzmény: villam64 #33315#33342
szia
Nem sikerült szétszednem a csapot. Viszont kipróbáltam, müködik. Hideg vizet engedve a kapiláris cső végén levő vastagabb csőre/érzékelőre, nyitott, mig melegvizre (kb. 50-55 fok a hmv tartály hőmérője szerint) zárt.
szocsmarciVálasz erre
2012-09-20
11:07:45
Előzmény: barbot #33314#33320
Szia
Szerintem a Stratos ECO 25/1-5-öt tedd a puffer után, a radiátorok felé, nagy valószínűséggel elég lesz a házhoz, ekkora csőátmérőkkel, amiket említettél. Mivel majdnem mindenhol termosztatikus szelepek vannak, ez a szivattyú az ideális választás. Az 5x4-es helységhez jó lesz a bármelyik szivattyúd a legalacsonyabb fokozaton üzemeltetve.

A szelepbe fúj bele, és úgy nyomd be a "tüskét", akkor megtudod, hogy jól zár-e.
A szelepfej átállítására ezt nézd meg, hátha ez segít (lap végén): www.products.ecc.emea.honeywell.com/hungary/pdf/t6000-hu1h0154hu01r0301.pdf . Az biztos, hogy a H betű alatti pöcök lesz a korlátozó, azzal kell játszani. A hőfokok lehet, hogy eltérnek, nem biztos, hogy az 5-ös jelenti a 28°C-ot, lehet az 50, vagy akár 70°C is.
villam64Válasz erre
2012-09-20
05:53:41
Előzmény: barbot #33314#33315
Nem ismerem, és nem látom. Az enyém tetején van sapka. Azt lepattintva a műanyag borítás lehúzható a fogazott részről. A másik amit láttam, ott külső műanyag gyűrűt kellett lepattintani. Másként. Tedd vissza a csapra. A merülő érzékelőt tedd egy kis edénybe vízbe. Kezd el melegíteni, és nézd meg, hogy működik-e a csap. Az állíthatósághoz mindenképp szerelni kell. Én ezt neveztem tűszelepnek, mert nem hagyományos becsavaró szelep. A thermo fejről a fém szorító csavar is lepattintható, és valószínűleg az alsó műanyag a kitekert állásban.
2012-09-19
21:15:22
Előzmény: szocsmarci #33309#33314
Rendben, köszönöm. Akkor az ESBE 572-t veszem meg.
A termófejet szétszedtem, amennyire lehetett, villam64-nek irt válaszhoz betettem a fotókat. A fejet nem tudtam szétszedni, feszegetni nem mertem. Nem tüskéje van a csapnak, hanem a csap testéből kiálló réz hüvelyben mozog egy vastag szár, ujjal megnyomva nem könnyedén, de jól mozog. A fejet nem eröltetem, túl drága játék.
A meglevő keverőszivattyúk fotóját mellékelem. Az energiatakarékos wilot (a zöldet)eredetileg a napkollektorhoz vettem, de most a külön helység fütéséhez gondoltam felhasználni (5x4-es helység, zárt rendszer fagyállóval, a hőcserélőn keresztűl működtetve). A nagyobbik (szürke, vaillant-os)wilot gondoltam a fűtéshez, a pufferhez. Jók lesznek?
Ami meg a kapcsolási rajzot illeti: A két szelepet megveszem, és amire hazaér, arra már október közepe lesz. Addig hátha egyenesbe kerül a rendszerem rajza is. Bízok Bennetek! :-)






2012-09-19
20:30:30
Előzmény: villam64 #33306#33311
Rendben, köszönöm, szétszedem a thermófejet, olajazom és ellenőrzöm. Mekkora ezeknek a kapiláris fejeknek a meghibásodási esélyük? Külön fejegységet lehet kapni hozzuk?
A csaprész működik, ujjal benyomható. A fejegységet nem tudtam szétszedni, nem tudom állitani, pedig belül látszik egy fogazott léc, az állításhoz. Ismeritek ezt a típust?










szocsmarciVálasz erre
2012-09-19
14:33:19
Előzmény: barbot #33305#33309
Villám által javasolt ESBE 572, 1" külső menetre (4,5m3/h) áment mondok, nem mintha csodára lenne szükség, de erős hívő lélek kell ehhez a kapcsolási rajzhoz. A szelep ettől függetlenül jó lesz, persze jó volna tudni a keringtető szivattyú típusát is.
Az jó lenne, ha működne a kapilláris csöves termófej és a szelep is. Kézi erővel be lehet nyomni, de nem az ujjaddal, hanem fogjál egy fa vagy fémdarabot, és azt tedd neki a tüskének, különben kilyukasztja a bőrödet. Ha esetleg kiesne a tüske (mint a Danfoss szelepeknél), akkor simán tedd vissza.
villam64Válasz erre
2012-09-19
12:57:49
Előzmény: barbot #33305#33306
Én a puffer keverőszelepére írtam az 1" 4,5 kvs 572-t. A thermo fejet le kell szedni a csapról. Beragadhat a tűszelep, tisztítás, olajozás, hogy kézzel benyomható legyen. Meghibásodhat a kapilláris cső, akkor eldobható a fej.
2012-09-19
12:43:55
#33305
sziasztok!
Tényleg csipkednem kell magamat, ha meg akarom vásároltatni odakint olcsóbban a szelepeket.
Az 5/4"-os, 50 fokos vtc 511-es kazánvédőben megegyeztetek. A kapilláris csöves termófej, ami a hőcserélőn van, az 3/4"-os- bár még nem próbáltam ki (Ennek milyen része szokott meghibásodni?). Megvan a kukázott keverőszivattyúm.
Milyen legyen a puffer keverőszelepe?
villam64Válasz erre
2012-09-16
08:39:12
Előzmény: szocsmarci #33189#33190
Az áthelyezett szivattyúdnál, ha elhagyod a második visszacsapót, akkor nagy galibát okoz a második keverőszelepnél amikor csak a kazánköri szivattyú megy. Előzőleg leírtam.
Biosolar Forum  =>  Fűtés , HMV - Problémák  =>  Tervek - Barbotlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva