English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes kazán és pufferlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2011-10-12
21:12:41
Előzmény: bodryysty #18588#18590
bodryysty

amit leirsz, elmeletileg mukodhet. 3M szerintem ad eleg nyomast, de a gondom tovabbra is az, hogy a goznek nem lesz eleg egy kis keresztmetszetu legtelenito.
nem fog tudni eltavozni, lekondenzalodni.
en nem igy csinalnam:)

utanaszamolva neked a 2000L pufferhez nem kell 400L tagulasi, boven eleg 140L, de szerintem egy 120L-es villanybojler is megteszi.

bodryystyVálasz erre
2011-10-12
19:58:57
Előzmény: zsezse #18587#18588
a megforras ellen az a tervem,hogy az eloremenobol kozvetlen a kazan utan lenne egy kijovetel 1" aminek a vegere lenne egy sokkal vastagabb cso raheggesztve mint egy gyujtotartaly szeruseg, igy oda tudna a levego is a kazan utan osszegyulni, mar ha lenne ilyen, aminek a tetejere ratennek egy nagyobb automata legtelenitot.
a rendszerbe nyomas nem igen lenne, mivel nyilt a rendszer, csak az amit a vizmagassag csinal, a tagulasi kb. 3 m.-rel lenne a legtelenito felett amit tervezek, csak az a kerdes az a 3 m. ad-e annyi nyomast a legtelenitonek, hogy az ne mukodjon normalisan. meg kezdo laikus vagyok ha valami nem jo javitsatok ki, koszi.
2011-10-12
19:30:22
Előzmény: bodryysty #18585#18587
bodryysty

a csak a visszaterobol vezetett tagulasi tartallyal az a gond, hogy ha veletlenul megforr a kazanod, a felszabadulo sok goz nagyon nehezen fog tudni eltavozni a rendszerbol. Ezert a kazantol a leheto legrovidebb uton szokas/kell vezetni a tagulasit. Celszeruen az eloremenobol, de legjobb, ha mind az eloremenobol, mint a visszaterobol fel tudsz vinni egy csovet.

En a muanyag hordot nem javaslom, pontosan azert, mert a megforras eseten akar 90-100 fokos viz is felmehet a tagulasiba.
Egy-ket kiszuperalt villanybojler tokeletesen megteszi, es meg hoszigetelt is!
Nekem egy 150L-es van fenn 2400L vizhez.
bodryystyVálasz erre
2011-10-12
19:11:41
#18585
meg egy kerdes zsezse
ha a tagulasit a radiator visszaterobol vezetem ki,nalam ez lenne a legidealisabb mert nem menne sokat a szabadban es nem kellene sokat szigetelnem csak a padlason,
meg az esztetika is jobb lenne, tehat ha igy vezetnem lenne-e valami riziko?
a tagulasinak meg elmenne-e egy 400 literes muanyag hordo? gondolom a radiator visszatero nem annyira meleg mar.
2011-10-12
12:15:46
Előzmény: DeJoe #18568#18570
akkor ezt egesz olcson meg tudtad uszni!

jol nez ki belulrol is:)
2011-10-12
11:12:01
Előzmény: zsezse #18567#18568
Szerencsére - a hosszú évek gyüjtögető életmódjának köszönhetően - sok minden megvolt, nem került pénzbe :-))
Ha azokat is venni kellett volna, lehet én sem vágok bele.(nagy doboz,kapcsolók, sorkapcsok)
Az AKO digit termosztát volt 6000Ft
3db kapilláris termosztát COMTHERM 3x1900+áfa + tekerentyű 100Ft.
TR2 (540160) 0-120fokig
www.comtherm.hu/index.php?stilus=lap&hiv=64
www.comtherm.hu/letoltes/2011-10.pdf
3db villanyszerelő doboz 2x500 + 1x300
vezetékek, dugók, dugaljak még 2-3eFT
Ja azóta került még bele 1 digit füstgáz termosztát (rexC100 5000eFt), a tekerentyűs sütőtermosztát helyett :-))
Mindent csinál autómatán, puffer -gázkazán közötti átkapcsolás ha lehült a puffer (45 fok alá), HMV vezérlés...
Ilyen a belseje




2011-10-12
10:52:40
Előzmény: DeJoe #18564#18567
dejoe

ez jol nez ki igy bedobozolva

ha nem vagyok indiszkret, kb mennyibe jott ez igy ki? Csak anyagar.
2011-10-12
09:39:10
Előzmény: samson #18559#18564
Nyomásviszonyok hogy változnak a rendszerben ? Induló- felfűtés után, biztonsági szelepek hány bárosak ?)
Mert a 100+35literes tágulási így elsőre kicsit kevésnek tűnik.

Egy kis "vezérlés" és leírás
http://biosolar.hu/forum/show/9422#9422
http://biosolar.hu/forum/show/9424#9424
2011-10-12
09:21:42
Előzmény: samson #18559#18563
S.a.

Mielott reszletekbe bocsatkoznank, jo lenne latni egy rajzot a rendszeredrol, hogy is vannak osszekotve a kazanok es a puffer.

Feltetelezem, zart rendszerbe van kotve minden, egy vizteret alkot. Milyen biztonsagi elemek vannak most beepitve?
Lefuvo szelep, biztonsagi hutokor? Ezeket feltetlenul epittesd be!
Hasznos lehet egy szunetmentes tap a vegyes kazan szivattyuhoz, melyet egyszeruen be lehet epiteni a rendszer megbontasa nelkul.

Nem tudom, letezik-e (es mennyibe kerul) egy olyan szobatermosztat, ami tobb hoforrast is kepes kezelni, es azok kozul intelligensen valasztani.
Ha csak sima "mezei" szobatermosztatod van, az csak hofokra kapcsol ki/be.
Ehhez valoszinuleg 2 termosztatra lesz szukseged a hazban, es egy csotermosztatra a pufferhez, ami kelloen magas hofoku puffer es kelloen alacsony hofoku lakas eseten bekapcsolja a pufferrol valo futest. Ha a pufferben kelloen magas hofoku viz van, akko erdemes letiltani a gazkazant is. Ezt pl egy egyszeru relevel meg lehet oldani, ami Normally closed, es ha a puffer csotermosztatja zar, akkor kinyit, ezzel letiltva a gazkazan termosztatjat.

En valoszinuleg igy fognek neki.
Szobatermosztat nelkul nem erdemes a pufferbol sem futeni, mert tul fogod futeni a hazat, nagyon meleg lesz. A puffer pont erre lenne hivatott, hogy eltarolja azt a felesleget, amit nem igenyel a haz, es kesobbiek soran elnyujtva biztositsa azt.

Ha nem epited be a gazkazan letiltasahoz a relet, akkor se lesz nagy gond. Hofokbeallitastol fuggoen parhuzamosan fog mukodni a vegyes es a gazkazan, ugymond pocsekolod a gazt, mert a 40KW os kazannak kicsi az 1000L puffer, a feleslegbol tobbet be tudnal tarolni a hazba, es nem gazzal kellene futened.
Ha nem is tiltod le a gazkazant, a lakas felfutesekor a gazkazan elobb utobb kikapcsol, de celszeru ilyenkor a gaz termosztatot alacsonyabb hofokra venni, mint a vegyes/puffer szobatermosztatjat, hogy ne az kapcsoljon be.

remelem segitettem, de a tobbieknek is biztosan lesz valami otlete.
Egy rajzot szivesen vennenk!


2011-10-12
08:00:44
#18559
Helló !
Azzal a kérdéssel fordulok önökhöz,hogy vegyestüzelés40 kW immergas-puffer1000l -gázkazán Saunier Duval 30 KLZ,(tágulási tartály vegyesnél 100l-gázál 35 l )-nál ha nem gáz üzemmódban megy a rendszer hanem vegyes tüzeléssel a szobai termosztátoknak hogyan kell működni?a szerelő szerint akkor nem szabad menni mert szétfűtöm a rendszert?ez oké de akkor ha 80 fokos a pufferben a víz és a lakásban már kellő meleg van akkor is mennek a szivattyúk?nem vagyok szakértő de egy jó magyarázat megnyugtatna.A vezérlése nem egyértelmű ,és gondolom még kellenének bele biztonsági dolgok is!Várom válaszát .T:s.a.
2011-10-11
18:18:10
Előzmény: bodryysty #18543#18544
a 10e az nagyon barati ar! Az ESBE kozel a duplaja! Kivancsiak vagyunk majd a tapasztalatodra!

az atmerorol:
a weboldalukon DN32-ot irnak, ami 5/4" nek felel meg. Erdekes.

www.herz-hu.com/products.php?tmpl=product_groups&GrandParent=222

Keverőszelep a visszatérő-hőmérséklet emeléséhez

Teplomix,háromjáratú, termosztatikus szabályozó-szelep, sárgaréz kivitel, lapos tömítésű
Teplomix, olyan háromjáratú szabályozó-szelep, melynek állását termosztatikus betét látja el, munkapontja állíthatót,segédenergia nélkül szabályozza a kazán üzem közbeni visszatérő-hőmérsékletét. 3/8" záróelemmel töltés-ürítéshez/ - tisztításhoz. Max. hőmérséklet határ 110 °C-ig. Kialakítás ..-03 és 04 állandó Bypass-al, Beállítási hőméréklet 61 °C. Kialakítás ..-13 und 14 lezáródó Bypass-al, hőmérséklet. ca. 55-63 °C. (eltérés max. 10%). DN 25, kvs=11; DN 32, kvs=14
Cat. Num. Dim Kv Kvs Other
1776603 DN25
1776613 DN25
1776604 DN32
1776614 DN32



bodryystyVálasz erre
2011-10-11
18:14:04
Előzmény: bodryysty #18542#18543
es nem 5/4-es mert vettem hozza bekotoelemeket, mivel ez kulso menetes ,es itthon mikor ra akartem tekerni akkor derult ki hogy ez masfel colos darab.
utananeztem a guglin es ott is 6/4-nek adjak meg,igy cserelnem kell a bekotoket.
bodryystyVálasz erre
2011-10-11
18:10:15
Előzmény: zsezse #18540#18542
erdelyi vagyok de igy atszamitva a lejt forintra 10000 ft. volt, es vadi uj
2011-10-11
18:04:40
#18541
All,

bovitettem azt a bizonyos osszefoglalot nehany hozzaszolassal lejjebb. Mivel most tartok a biztonsagi resznel, orommel vennem, ha velemenyeznetek, mi az, amit rosszul irtam, mi az amit meg beletennetek!
http://biosolar.hu/forum/show/18428#18428
2011-10-11
18:02:02
Előzmény: bodryysty #18539#18540
a 8 tagos az mar komoly kis kazan, gondolom 40KW korul lehet. az mellett mar biztosan nem fogtok fazni:) a 2000L puffer pont passzol is hozza.

A szelep, amit irtal a leiras alapjan jo lesz! 60 fok kelloen magas homerseklet, 5/4" atmeroju, egy combos szivattyuval (pl 25-60as Grundfos) biztosan jol fog mukodni.
a 1776604 amit irtal DN32, KVS 14 erteku. ugyanaz, mint az ESBE VTC511 DN32-ese.
ui: szemelyes tapasztalatom nincs vele, csak a leirasat olvastam el.
ha nem titok, milyen arban tudtad beszerezni?
bodryystyVálasz erre
2011-10-11
17:56:53
Előzmény: bodryysty #18537#18539
megint kimaradt valami, a puffer 2000 liter, a kazan meg 8 tagos viadrus, a lakas 112 nm. 2,5 belmagassag, eleg lessz mindez, hogy ne fazzunk? a falak is szigetelve vannak
bodryystyVálasz erre
2011-10-11
17:51:18
Előzmény: zsezse #18536#18537
ami nekem van az herz teplomix 1776604 tipusu (a guglin ratalalsz), es kazan vedelmi szelepnek adjak el.
en is az esbe vtc511-et helyetesitenem vele(az elobb kimaradt,bocs)es nagyon erdekelne milyen velemennyel,esetleg tapasztalattal van mas rola
2011-10-11
17:34:49
Előzmény: bodryysty #18532#18536
bodryysty

ez a keveroszelep nem veletlenul maximum homersekletet szabalyoz (mint az ESBE VTA sorozat)? Azaz nem padlofuteshez hasznaljak?
amit en talaltam 4037-es herz szelep, azt erre irjak.


Most majdnem azt irtam, hogy az nem lesz jo, de nem irtad, mire is akarod hasznalni:)
HA kazanvedelmi szelepkent akarod hasznalni, akkor arra nem jo, mert ott minimum homersekletet kell tartani (ESBE VTC511)
HA padlofuteshez, vagy radiator eloremenot akarod beallitani a pufferrol, akkor jo lehet. a KVS11 elegendo 50KW-ig biztosan, ez kazan es lakas oldalra is altalaban eleg.
bodryystyVálasz erre
2011-10-11
16:16:41
#18532
sziasztok
most van az otolso fazisban a szereles, az a kerdes kinek milyen ismeretei vannak a herz teplomix keveroszeleprol, ilyet tudtam beszerezni esbe helyett, es azt irja rajta, hogy 61 fokos a kvs 11, ez mennyire jo cucc?
1-2 nap mulva indul a probafutes, mar nagyon fazunk.

2011-10-11
16:06:57
Előzmény: sándor #18524#18531
sandor

a bojlerbe utolagosan beepitett spiraloknak eleg kicsi a feluletuk, de azt gondolom, hogy kelloen meleg kazanvizzel talan mukodokepesek. Van koztunk is 1-2, aki rendelkezik ilyennel.

A masik felvetes, hogy kulso hocserelo parhuzamosan bekotve kisebb csovel: en ugyanezt valositottam meg. Hogy a felfutott bojlernel ne keringjen a melegviz a hocserelon at betettem a primer oldalra egy segedenergia nelkuli kapillaris fejet. A kapillaris erzekelot a szekunder oldal elmenojebe kotottem bele.
Idealis esetben ugyanis ha nincs hoelvetel, a hocserelo kis kornyezete azert atmelegszik a szekunder oldalon is. Ezzel lezarja a primer oldalt.
Az igazi megoldas persze egy elektromos termofej lenne, de +7000Ftot nem ert meg ez a projekt:)

2011-10-11
09:48:19
Előzmény: zsoo #18516#18520
Sándor ezt ajánlotta korábban:
"Ha megtaláltad a lassan kiinduló kapcsolássá váló Atmosos rajzot, abban benne van a problémád megoldása."

Megtaláltad ? :-))

"Áramszünet esetére gondolkodom egy olyan mágnesszelepen "
Arra jó a szivattyút megkerülő ágba egy nyelves visszacsapó. És megoldódik a gravitációs áramlásod áramszünetkor. Persze ha megfelelő csőmératekkel rendelkezel hozzá !

rajz:





2011-10-11
09:43:19
Előzmény: zsoo #18516#18519
"Végül is ha elkezdem jobban dolgoztatni 70-80-90 fokon,a puffer aljából meg kapja a 30-40 fokos vizet"
Ha a puffer aljából kapja a 30-40foks vizet, kazánvédő szelep nélkül, soha az életbe nem lesz az előremenőd 70-80-90 fokos !
Max 50, jóbb esetben 60!
Szép is lenne a 40-50 fokos Dt. :-))
2011-10-11
09:27:29
Előzmény: sándor #18505#18516
Üdv Sándor!

"""
Én megkockáztatnám a kazánvédő rendszert, mert ha tönkremegy a kazánod, a következőhöz is fel lehet használni.

Az lenne a lényeg, hogy a kazánod, ráadásul mivel kicsi az égőtere (akkor kicsi a víztere is) a lehető legmagasabb hőmérsékleten járjon.
Így tudnál a legtöbb hőmennyiséget időegység alatt betárolni.

Szerintem arra kellene törekedni, hogy a délutáni, esti fűtéssel legyen biztosítható az éjszakai és másnap reggeli fűtésetek.
A reggeli fűtésnél már nincs otthon senki, aki felügyeli a kazánt. Bejön egy áramszünet és mire hazamentek leégett a ház.

A pufferhez miért nem külső hőcserélőkben gondolkodtok?
Sokkal egyszerűbb, olcsóbb, kezelhetőbb mint a belső csőkígyó.
Bármilyen zűr esetén a belsővel ott maradsz fürdés és fűtés nélkül, mert le kell engedned a puffert is. A külsőnél négy tömítés cserével öt perc alatt, 1 liter vízveszteséggel cserélhető a hőcserélő. Közben a fűtés, a puffertöltés mehet mint rendesen.

Egy kéttenyérnyi külső hőcserélő lehet akár 20KW-os is. Tehát a rajta átvezetett 80 fokos víz a másik oldalon közel 80 fokos vizet ad. Míg egy belső csőkígyóval a vízmennyiség csökkentésével tudod csak a hőmérsékletet növelni ha szükséges. Úgy nem lehet rendesen fürödni.
Minden hőmérsékletre, átvezetett vízmennyiségre más hosszúságú csőkígyóra lenne szükség. Csőkígyóval nem lehet megvalósítani bármelyik hőmérsékleten a közel 1/1-es hőcserélést.

"""

Valóban ilyen nagy szerepe van az ESBE szelepnek,ill. a védőkörnek vagy ez egy új irányvonal amit követni szoktak? Mint említettem a én kazánom 31 éves gyári lemezkazán.Folyamatosan az említett 60fok alatt üzemelt és még mindig jó ESBE nélkül.Vagy pontosan amiatt tart így,mert nem volt túlhajtva és nem volt nagy hőm. különbség az elmenő és visszatérő között? Végül is ha elkezdem jobban dolgoztatni 70-80-90 fokon,a puffer aljából meg kapja a 30-40 fokos vizet, lehet hogy nem egészséges!Meggondolom!

Áramszünet esetére gondolkodom egy olyan mágnesszelepen amely áram alatt tart zárva,ha nincs áram nyit a szelep és a rendszer vissza áll az eredeti gravitációs keringésre.Nem tudom találok-e ilyen szelepet?

A külső hőcserélőnél úgy gondolod,hogy a vizet veszem ki a pufferből egy szivattyúval és keringetem egy hőcserélős bojleren keresztül?Hm?
Ti ilyet használtok,gyárilag készítettet? Hallottam,hogy a Hajdú villanybojlerekbe lehet utólag beépíthető csőspirált kapni vagy akár készíteni is.


2011-10-10
22:27:10
Előzmény: wokesa #18497#18503
wokesa

a http://biosolar.hu/forum/show/18428#18428 hozzaszolasomban reszletesen leirtam az elomelegitett elotet bojlerekkel valo aggalyokat. Olvasd el a HMV reszt. A dolog, ahogy te kepzeled, elmeletben tokeletesen mukodik, de a gyakorlatban nem lesz ilyen szep a keplet, viszont tobbet tudsz sporolni egy kis ugyeskedessel.

En nem kotnem ossze sz ESBE kevero agat a lakasoldali futessel, mert nem erre valo.
az ESBEnek van egy olyan szerepe is, hogy ha kihult a kazan, akkor lezarja azt, igy a pufferbol kiveve a melegvizet nem fog atkeringeni a hideg kazanon a viz.

Es igen, jol latod, csak 60 fokos visszatero alatt van szerepe az ESBEnek.

A lakas oldali keveroszelepekrol szinten irtam az iment emlitett hozzaszolasomban.
A megoldas, amit irsz eletkepes, sot, helyes.
2011-10-10
21:31:22
Előzmény: sándor #18471#18499
Üdv Sándor!
Köszönöm a választ!

A lakásunk fűtését jelenleg egy 24KW-os 31!éves lemezkazán biztosítja. Olyan jól sikerült a rendszert kiépíteni anno,hogy általában 40-50 fokos üzem mellett a lakásban kellemes meleg van. A megváltozott életkörülményeink indokolják és persze a fejlődés, hogy egy puffert beiktassak a körbe,így terveim szerint ha reggel felfűtöm valamelyest, délután a család még kellemes hőmérsékletre ér haza.Egyik hibája a kazánomnak,hogy kicsi a tűztere,tehát egy teli rakással nem sokat üzemel.Reggelente nincs időm felfűteni a puffert egy bizonyos hőfokra csak épp ahogy sikerül,ezért kerülném a állandó hőmérsékletű szivattyú beállítást. Azt szeretném,hogy a töltő szivattyú akkor működjön,ha a kazánban lévő víz melegebb a pufferben lévőnél. Persze meghatározva egy alsó határt,pl.40fok.
Kazán védő körrel egyenlőre nem törődöm -a kicsapódó kondenzvízre gondolok- mert ennek a kazánnak már minden nap egy ajándék.Eddig sem volt benne.
A puffer bekötését úgy gondolom,hogy külön kör tölti a tartályt és külön csonkon táplálom a lakást,persze másik szivattyúval.
A pufferbe szeretnék beépíteni egy min.12m réz csőspirált,amit a jelenlegi gázbojlerem kiváltására szeretnék használni,egyenlőre még nem tudom milyen formában. Egy barátom szerint -aki szénabálás kazánnal fűti az 1köbös tartályát,amiben 12m rézspirál van- 60fokra felfűtve folyamatosan lehet tusolni róla.
Hát egyenlőre ennyi.
Ja igen! Közben a vaterán találtam egy elektronikai mágust,mindenféle vezérlése van:napkollektor, hőkollektor,kazánvezérlés,stb.,olyan is ami nekem kell.
Üdv Zsolti
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes kazán és pufferlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva