English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes kazán és puffertároló kombinációlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-12-13
22:19:36
Előzmény: cskovacs #36705#36712
Az a gond, hogy szerintem kazáncsere kell, ami 400 ezer lenne. Ahhoz már kell puffer, tovább drágítva. A fokozatos tovább szigetelés lehet, hogy jobb lenne. Puffer akkor lehet jó, ha nem kell ennyire intenzíven tüzelned. Esetleg egy olcsóbb, másik vegyessel rásegíteni a fűtésre. A kettő együtt nagyobb teljesítmény. Akkor lehetne puffert beiktatni. De a fűtési idő rövidítése a szigetelés is.
cskovacsVálasz erre
2012-12-13
21:52:43
Előzmény: robert #36707#36709
Nem erdei köbméter. Egypótkocsira fér fel kb. 5 köbméternyi fa, ebben van méter, meg ág, meg minden.
2012-12-13
21:39:03
Előzmény: cskovacs #36705#36708
"szerencses" ember vagy, foleg, ha tudod, hogy ez hosszutavon is igy lesz.
ilyenkor persze megterulest nem tudsz szamolni, csak a kenyelem az, ami szobajohet.

egy puffer beallitas minimalisan 100-150-200e Ft attol fuggoen, hogy uj vagy hasznalt puffert tudsz szerezni, mennyire tudod magad megoldani a szerelest.
plusz szivattyu, kazanvedelmi szelep, vezerles modositas.
es mint irtam, nem leszel vele kinn a vizbol, mert ehhez a kazanhoz egy kb 1000-1500L-es puffert tudsz illeszteni, az pedig ennek a haznak nem egy nagy falat. Kb masnap reggelig-kora delelottig tud besegiteni


2012-12-13
21:36:42
Előzmény: cskovacs #36701#36707
cskovacs,

20 köbméter - erdei vagy normál m3, méteres rönkben, vagy hasogatva összerakva?


cskovacsVálasz erre
2012-12-13
21:30:41
Előzmény: zsezse #36703#36705
Kedves Zsezse,
a fa ingyen van, mert saját, és csak a fuvarköltség terheli. Mostani számításaim szerint egy telet kb. 50 ezer forintból fűtök ki. Tehát, nem is annyira a spórolás, mint inkább a kényelem a cél a fűtés átalakításával. Persze, gondoltam már a szigetelésre is, de a nyílászárócsere egyelőre meghaladja erőinket.
Attila
2012-12-13
21:11:39
Előzmény: cskovacs #36701#36703
kedves attila
remelem nem haragszol meg, de azt mondom, mielott egy fillert is olnel a futesed korszerusitesebe, kezdj el gondolkodni a hoszigetelesen.
Teljesen ertelmetlennek es pazarlonak gondolom azt, hogy ha veszel egy nagy kazant, nagy pufferrel, es csak tomod bele a fat, hogy meleg legyen.

a 26 kwos kazan nem egy eromu, nyilvan azert kell gyakran raknod ra, mert nem sokkal nagyobb, mint a hazad energiavesztesege.
ha nem szigeteled le a hazat, sokkal kevesebbet nem kell majd lejarnod, es nem is biztos, hogy elered a celod.

ha nem ingyen van a fa, akkor szerintem gondolkodj el a nyilaszaro cseren es a kulso hoszigetelesen (legalabb 8-10cm)

en utana fognek csak bele a futes atalakitasba.

cskovacsVálasz erre
2012-12-13
20:34:51
#36701
Sziasztok,
köszi a gyors reagálást. Tehát a ház: 1970-ben épült, kockaház, melyhez hozzátoldottak egy nagy nappalit, aminek a déli fala üveg. Összesen 130 négyzetméteres a ház, 2,8 méteres belmagassággal. 40-es rába téglafalak vannak, az északi oldalon hungarocell van. Az ablakok 40 évesek, szóval, mozog a függöny. A tetőt néhány éve lecserélték, a padlás salakkal van teleszórva. Tehát a ház nem egy energiatároló, az biztos.

Ami a mostani fűtést illeti: szeretjük a meleget, 22-25 fok van. Reggel korán gyújtok be, akkor enyhén, aztán délután három óra körül megint. Azután folyamatosan rakjuk rá a fát, még este tízkor is dobok rá.

A mostani kazán egy lengyel KCSM?? kazán, 26 kw-os. A rendszerben talán 150 liter víz van. Van két darab, két és fél méteres harmónikaradiátor, aztán egy darab, három tagú lapradiátor, a nappaliban négy darab kisebb radiátor. Fürdőben törölközőszárító, és még két kisebb radiátor egy-egy helyiségben.
Az eltüzelt fa mennyisége kb. 20 köbméter egy télen. Ebben van csontszáraz bükfa, némi akác, de zömében előző télen vágott vörösfűz és nyárfa.
Olyan fűtést szeretnék, ami tartja a meleget, nem kell óránként a pincébe szaladgálni, hanem órákig bírja, esetleg még reggel is langyosra kelhetünk.

Lehet, hogy a mostani fűtésnél zagyván írtam, de teljesen laikus vagyok a témában.
Köszi előre is a segítséget: Attila
2012-12-13
20:19:48
Előzmény: cskovacs #36693#36700
cskovacs

azt szoktak mondani, hogy elobb hoszigetelj, mielott futeskorszerusitesbe fogsz.
tehat kezdjuk itt: hogy nez ki a haz hoszigeteltsege?

villam64Válasz erre
2012-12-13
16:38:08
Előzmény: cskovacs #36693#36694
Szia Attila
Rengeteg adat hiányzik, hogy javasoljunk. Sokkal részletesebb leírás kell a hőmérsékletekről, fűtési szokásról, jelenlegi rendszerről, kazán teljesítmény, eltüzelt mennyiségről fűtési idényben, a rakom csak rakom, mit jelent, igényről, elvárásról.
cskovacsVálasz erre
2012-12-13
16:12:01
#36693
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék fűtéskorszerűsítés ügyben. Teljesen hozzá nem értő vagyok, ezt vegyétek figyelembe, legyetek szívesek. Egy 130 négyzetméteres, 1970-ben épített házam van. Jelenleg vegyes tüzelésű, lengyel öntött vas (talán KCSM?) kazánom van. Csak fával fűtök és úgy néz ki, hogy hosszú távon lesz is tüzelőanyagom. Az energia felhasználást azonban ésszerűsíteni akarom. Most csak rakom és rakom a fát, nem tudom szabályozni a kazánt, hamar leég, stb... Javasolták, hogy kazánomhoz vegyek puffertartályt. Másik javaslat volt, hogy faelgázosító kazánt szereltessek be. A harmadik aprítékos kazánt javasolt. (Az apríték beszerzését is meg tudom oldani, de azt nehezebben.) Szóval, mit tanácsoltok? Mi a hatékonyabb? Jó lenne, ha tanácsaitokat meg is tudnátok indokolni, illetve leírni, hogy kb. mennyibe kerülne ez, vagy az, milyen átszerelésekre lenne szükség, puffertartáylra, stb.stb. Előre is köszönöm a segítséget: Attila
szocsmarciVálasz erre
2012-12-12
21:46:00
Előzmény: grano #36661#36666
Az első VTC szabályozza a kazán visszatérőt. A kazán úgy ég, ahogy ég, magyarul a kazán előremenőt a kazán aktuális teljesítménye határozza meg. A 2. VTC felesleges, mert csak a kazán melletti VTC egyik ágára menő vizet szabályozza. Nem befolyásolja sem a kazán előremenőjét, sem a puffer tetejében lévő víz hőfokát.
2012-12-12
18:17:32
#36649
rajzolgattam ma egy kicsit, mert sokadszor újra olvasva a topicot mindig akad elgondolkodtató gondolat.
Kettős vtc:
csináltam egy kalkulátort amivel a térfogatáramokat számolgattam és érdekes dolog jött elő:
megéri egy kicsit beáldozni a puffer melegebb tartalmából, az előremenő térfogatáram jelentősen megugrik ha nem a puffer aljából a hideget küldjük a kazánba. Lehet, hogy csak "hegyezem a körmömet és hülyeségeket beszélek" mint nyuszika az erdőszélen, de hátha nem.



2012-12-11
09:43:49
Előzmény: pepe #36569#36584
pepe,

A kényelmi szempontokon kívül azért pufferelünk, hogy a kazán és a fűtés is jól szabályozható legyen. Erre azért van szükség, mert teljesítményben a kazán többszöröse a ház hőigényének. A nagy teljesítményű kazán jól szabályozható a benne keringetett vízzel. Például a hőelvétel nagyon gyorsan növelhető, ha több vizet hajtunk át rajta, vagy vész esetén akár csapvizet.

Az általad elgondolt kályha-puffer nagyon lomha, óriási méretű és tömegű lenne.
Nem gondolom, hogy néhány méter csövön kívül bármit kispórolhatnál evvel a megoldással.

Még valami eszembe jutott:
A gázüzemű melegvíz-tárolóknak nagy hibájuk, hogy a tűztér felől óriási a hőveszteségük. A kazán-puffer esetén is ez lenne a helyzet.


2012-12-10
20:02:40
#36569
Üdv. mindenkinek.
Mostanában azon agyalok, hogyha van egy vegyes tüz. kazánom, és egy mondjuk 1,5 -es pffer.t-m mit is csinálok ezzel a kettővel?
A kazánnal felmelegítem a puffert, és onnan megy a melegvíz , miközben a kazánom kialszik. Merthogy ahogy olvasom, minél nagyobb a puffer, annál kevesebbszer kell a kazánt megrakni. Ugye?. Tehát , ha van mondjuk 5 köbméter 8o fokos vizem, akkor elvileg akár -3 naponta kell begyujtanom a kazánt.
arra gondoltam csinálok egy nagy puffert,-mindegy mekkora,- a lényeg az, hogy az alját ellátom egy megfelelő tűztérrel, kéménnyel, és tul.képpen a pufeert melegítem és megspórolom a kazánt. Vagy nem?! .....- Az emlékeim kapcsán jututt ez eszembe,: amikor is a fürdőszobában szenes tüzelésü boyler fűtötte fel a fürdővizet, és nagyon jól működött. / ne nagyon hüj/ly/ézzetek/Jó? pepe
villam64Válasz erre
2012-12-04
15:16:34
#36312
Tegnap a 24 kW-os kazánnal, egész napi tüzelés mellett, ágak-bogak, a 2 m3 puffert csak félig sikerült felfűteni. Mellette csak a lakást, meg a 300 literes hmv-t. Ez az 1 m3 puffer 70 fokon a szigetelt lakásnak 1 napra elegendő, most 0 fok környékén. A mérés alapján a tartály vesztesége óránként legalább 1 kWh. 2000-es tartályhoz nem szabad 35 kW-os kazánnál kisebbet használni. Az is igaz, hogy a tartály legalább 2/3-a 10 fokos volt. Most melegszik 20-ra fűtéskor. A fűtött tér falak nélkül 51 m2. Falakkal 75 m2 lehet. Holnap meglátom, hogy innen mire jutok. 50 fokos víznél 9 kWh a napi veszteség, 20 fokos víznél 1,6 kWh. 70 fokon olyan 15 kWh lehet. A grafikon alapján.


A tartály alsó harmada.



2012-11-02
12:46:45
Előzmény: Gyuri #34981#34984
Gyuri:
víz fajhő: 4,1813J/g*C)
2000 liter 1 C dT esetén 2.000.000g * 4,1813J/(g*C)= 8.360kJ/C
45 fok dT mellett 8.360kJ/C * 45C= 376.200kJ
367.200kJ = 104kWh
104 kWh /24kW = 4,35h

De ne feledd h felfűtésnek is ideje van és a 24 kW csak névleges teljesítmény átlagban talán ha 80-90%-al számolhatsz.
2012-11-02
11:36:18
#34981
Tudom, hogy nem ide tartozik, de hogy tudom kiszámítani, hogy
24kw os kazánnal mennyi idő alatt lehet 2000 liter vizet 35°C-ről 80°C-ra fűteni?
2012-11-01
08:11:14
Előzmény: barbot #34938#34944
barbot

mint irtam, ez csak az en tapasztalatom. az biztos, hogy mindenkeppen ki lehet jonni kevesebb futoanyaggal, ha az ember megtalalja az optimalis tuzelesi beallitasokat a puffer mellett!
nehez osszehasonlitani egy olyan futesi modot, amikor csak akkor van meleg a lakasban, ha eg a tuz a kazanban. ilyenkor az ember azon dolgozik, minel inkabb elnyujtsa az egesi idot, minel lassabben, kevesebb energiat leadva egjen a tuz.
maradjon parazs a kovetkezo begyujtasig, ejszaka is maradjon valamennyi, hogy ejjel is kicsit melengesse a hazat.

illetve teljesen mas az, hogy az ember akkor tuzel, amikor ideje van (feltetelezve, hogy a pufferben mindig marad egy kicsi)
es igyekszik minel hamarabb felfuteni a puffert, teljes teljesitmenyre osztokelni a kazant! latszolag tobb fat kell egyszerre bepakolni, de kevesebbszer is kell megrakni a kazant, illetve osszessegeben tobb energiat tudsz kivenni belole.
valahogy igy lesz pozitiv ennek az egesznek a merlege.
villam64Válasz erre
2012-10-31
12:22:02
Előzmény: zsezse #34908#34910
Nálad nincs gond, mert magas kazán hőteljesítmény párosul alacsony fűtési hőmérséklettel. De Barbot-nál nem, Gyurinál nem tudom milyen mértékben, de ott is inkább fordított az arány. Náluk hamarabb megszívhatja a puffert a lakás. Sándornál is. Ezért szétválasztotta motoros szeleppel. Amíg az arány nem változik, addig a leválasztás a jó. De megbeszéltük, hogy lehet bíbelődni a szivattyú arányokkal. De a teljesítmények miatt én háromszoros szorzót gondolnék a kazán szivattyú javára.
2012-10-31
11:58:40
Előzmény: villam64 #34905#34908
es mi van akkor, ha nem a szakszeres bekotest nezzuk, hanem a puffert ket oldalrol, 2-2 csatlakozoval tamadjuk meg

egyik oldalon csak a kazan dolgozik be, a masik oldalon csak a lakas dolgozik ki.

ilyenkor teljesen mindegy, mliyen fokozaton mennek a szivattyuk, egymastol teljesen fuggetlen a kazan es a lakas.

szerinted ez a modszer?
pl igy




villam64Válasz erre
2012-10-31
11:34:42
Előzmény: zsezse #34892#34905
Plusz 10 kW kazánteljesítmény, plusz jobb hatásfokú kazán. És a te rendszered is csak a keverőszelepes fojtás után állt be. Ez is szép játék. Ezeket előzi meg a bonyolultabb bekötés. Mert játszottál a tüzeléssel, a szivattyú fokozatokkal, és a keverőszelepekkel. Ez 3 a hatványon. Minél kisebb a fűtési hőmérsékleted a ház felé, és minél nagyobb a kazán felől a teljesítmény, annál könnyebb. De nem mindenki van így.
2012-10-31
10:29:14
Előzmény: villam64 #34890#34892
villam64:

szerintem sokmindenben ugyanazt a tehenet nezzuk, csak forditva.
azt irtam en is, hogy a kazanszivattyu nagyobb teljesitmenyu, mint a lakaskori.

azonos teljesitmenyu szivattyuk mellett a keresztmetszet is donto lesz, plane ha a kazane a nagyobb!

nem ertem, miert gond, hogy _rovid_ ideig keveri a puffer vizet is, amikor a kazan uzemoraja joval kevesebb, mint a lakas futese.

nalunk pl jo, ha napi 2-3 orat megy a kazan es az ejszakat is beleszamitva 24 oraban megy a futes.
nem zavar, hogy ebbol a 2-3 orabol 2x10-15 percet keveri a puffert esetlegesen.

egyebkent arra ne fogadj, hogy 8080-as processzort nem hasznalunk mar!
ha koveted a marsi expediciot, ott is valami oskovulet procit kuldtek fel, mert az birja jobban az ottani sugarzasi viszonyokat!

nekem 25-60as szivattyu van a kazankoron II-es fokozatban, 5/4-es ESBE VTC-vel, 28as csovel a puffer(ek) es a kazan kozott
a lakas fele pedig 2db 25-50-es szivattyu (padlo: normal ups, II-es fokozatban; fal: grundfos alfa, auto adapt, legkisebb fokozatban 7Won)

en ezt nem erzem ekkora problemanak.
nagyobb gondnak erzem, hogy ha pl lezarnank a puffert egy szeleppel, amig az ESBE teljesen ki nem nyit, hogy honnan szivjon a lakaskori szivattyu!




villam64Válasz erre
2012-10-31
10:17:45
Előzmény: zsezse #34888#34890
Zsezse
- Ez nem gravitációs üzem. Itt szivattyúk vannak, teljesítményekkel. A cső keresztmetszet édes kevés beállítás lehetőség. A szivattyú teljesítményével tudsz variálni. A 20-as csövön is átnyomok megfelelően nagyobb teljesítménnyel, mint a 28-ason. A radiátor keringtető mondjuk fix 3 m3/h. A kazánvédő szelep miatt meg kap 0-10 m3/h mennyiséget. Tehát, amikor a kazánvédő 3 m3/h alatt ereszt a puffer felé, akkor a radiátor keringtető a pufferből szív. A szakszeres bekötés egy őskövület, mely tanulmányi alapnak jó ma már csak. Mint ahogy nem használunk 8080-as processzort sem. Különböző fűtési bekötés alternatívák kellenek, hogy a különböző szokások, kazánok, lakások, igényekhez igazodjon. A la natur nem használunk szakszeres bekötést.
- Az, ha leáll a kazán és utána keveri meg a puffert, az természetes. De, hogy a kazán működése mellett, az nem.
- Az, hogy mennyit enged az esbe a pillanatnyi teljesítménytől, és visszatérőtől függ. Tág, változó értékek.
- Természetesen a plusz egy szivattyú nem kellene. Ha nem két szivattyúnak kellene együtt mennie. Ráadásul a másodiknak a követhetetlen esbe tömegáram mellett. Én javasoltam azt is, hogy kazán szivattyú 100 W-on menjen, a radiátor szivattyú 20-30 W-on. De nem figyelt senki, erre.
2012-10-31
09:52:18
Előzmény: villam64 #34883#34888
villam64

(fejbol: ) a 28-as cso belso atmeroje 25mm, felulete 490mm2
a 22-es cso belso atmeroje 20mm, felulete 314.
a 28-ason 1.5-szer annyi viz tud atfolyni adott nyomaskulonbseg mellett.

Ha nem lenne kazan, a lakas futese igy is ugy is felkeveri a puffert, szoval szeirntem ez nem hiszem, hogy megoldas lenne.
a pufferes rendszereknel azert feltetelezhetjuk, hogy a kazan boven tultermel a lakashoz kepest, igy ha a kazan mar felmelegedett, akkor boven fog kiengedni annyi vizet az ESBE, ami a lakasnak elegedo lesz.


szinten feltetelezhetjuk, hogy a kazanszivattyu nagyobb teljesitmenyu, mint a lakas oldali szivattyuk, igy csak nagyon rovid ideig van az a jelenseg, amit te mondasz: amig az esbe epp nyit vagy epp zar.
de amikor zar, akkor meg igy is ugy is keveri a puffert.

sajnos radiatoros rendszernel ennyi hatrany van, hogy a langyos vizet nem fogod tudni meg egyszer kivenni a pufferbol, kisebb delta T-vel tudsz dolgozni.
ez ellen en csak a keveroszelepet es a megfelelo tomegaram beallitasat tudom javasolni: minel inkabb hutsuk vissza a radiator visszaterot, ne okozzon keveredest. a hideg viz menjen a puffer aljaba, onnan toltodjon fel (es ne a kozepebol "uljon le")

anno, amikor meg voltak radiatorok is a rendszerben, de mar beraktam a keveroszelepet, azt vettem eszre, hogy joval kevesebb, valamennyivel alacsonyabb homersekletu vizet engedett mar vissza a pufferbe, jobban kihasznalta a radiator is a pufferben levo energiat, el tudtam nyujtani a futesi idot.

az altalad javasolt bekotesben +1 szivattyu is van, engem az "zavar".

mit gondolsz errol?
2012-10-30
01:52:59
Előzmény: villam64 #34830#34833
Én félek ettől a két szivattyús rendszertől, de meghajlok a szakik előtt. Mindenesetre, annyi hollander van berakva, hogy mind a Sándor, mind a Te változatod felé el lehet lépni. reggel folytatom...
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes kazán és puffertároló kombinációlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31   következő »
Copyright © 2005-2014 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva