English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes kazán és puffertároló kombinációlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-12-14
09:31:51
Előzmény: cskovacs #36726#36727
Attila

ha mar robert szobahozta, neked is ajanlom, hogy olvasd el ezt a cikket:
http://biosolar.hu/forum/405/18428/view#18428

en irtam meg regebben.
utana terjunk vissza a megvalaszolatlan kerdeseidre!
cskovacsVálasz erre
2012-12-14
09:28:43
Előzmény: villam64 #36712#36726
Szia,
most, hogy tüzetesebben nézegetem a netet, látom, hogy a puffer beszerelése is 150 ezer forint körül van, ráadásul a kazán, ha faelgázosítós, szintén 300 ezer felett. Most ugyan van két ajánlatom: az egyik vadiúj, 350 ezer forintért, a másik cseh gyártmány, két télen ment, 280 ezerért megkapnám. Ám ehhez jönne még a puffer, az egyéb költségek. Tényleg, mennyibe kerülne, ha az új kazán és puffer változatot választom? Tehát a kazánon kívül milyen költség jönne még rá?
Közben van egy másik javaslatom is: ez is új kazán, de nem elgázosítós. 150 ezer forintért 6-os lemezkazán, amibe befér az 50 centis fa, jó nagy tűztere van. Szerintetek, ha ezt választom, tovább lesz meleg nálunk és nem kell óránként leszaladgálni megrakni?

Még egy kérdés: a mostani vegyes kazánomon nincs semmi, amivel irányítani lehetne az energiafelhasználást. Vagyis se hőmérő, se ajtóbezáró, semmi. Ha begyújtok, nyitva hagyom az alsó ajtót. Ha jól begyulladt, kicsit beljebb csukom, a végül teljesen becsukom. Lehet ezen javítani?
Attila
cskovacsVálasz erre
2012-12-14
09:22:59
Előzmény: robert #36717#36725
Szia, hétköznap reggel gyújtok be, azt hagyom leégni. Délután aztán három óra körül ismét begyújtás és megy estig, még tíz órakor megrakom, de reggelre persze hidegek a radiátorok. Igen, a visszatérő csövek is forróak.
2012-12-14
09:06:31
Előzmény: villam64 #36722#36723
:)

Villam, te uzemeltettel mar ilyet egyaltalan vagy csak elmeletben modnod, hogy nem jo?

mit kellene szerinted modositanom rajta?

az igaz, hogy nem vagyunk futesszerelok, de mindannyiunknak van mar annyi gyakorlati tapasztalata, hogy nagyjabol tudjuk, mirol beszelunk.
sajnos azt kell mondanom, hogy laikuskent jobban korbejartam mar ezt a temat, mint nemely futesszerelo, akit ismerek.
igaz, ok ott megakadtak, hogy nem parhuzam derekszog a csovezetesem es nehol kicsit jobban megfolyt a cin a forrasztasoknal.. probaltak volna meg ok hasznalt rez elemekbol osszerakni a halozatot ;)
villam64Válasz erre
2012-12-14
08:53:21
Előzmény: robert #36720#36722
Megkérjük Zsezsét, hogy módosítson, mert a sima T idomos bekötéstől kiakadok, a használójával együtt. Nem jó, és ne ajánlgassuk senkinek.
KoZso
Az itt gond, hogy beleástuk magunkat a témába, de nem vagyunk fűtésszerelők. Nincs ésszerűség és garancia. Barkácsolgatunk. Elmondjuk javaslatainkat, tapasztalatunkat, de azt neked kell kivitelezned, kiviteleztetned.
2012-12-14
08:33:52
Előzmény: KoZso #36719#36720
KoZso,

Olvasd el ezt az összefoglalót, valószínűleg meg fogod belőle érteni, hogy miről van szó: http://biosolar.hu/forum/405/18428/view#18428
Az ismertető abban is segít, hogy szót érts egy fűtés szerelővel/tervezővel .

2012-12-14
00:00:04
#36719
Tisztelt Forumozók!

Időközönként ellátogatok erre az oldalra, és több fórumot is átolvasok, mert látom, hogy sok okos ember nem szégyelli megosztani a tudását a kevesebb tudással megáldott honfitársaival. Ezen oldalak látogatását követően szigeteltem le a családi házunkat 12-16 cm grafittal, majd a födémünket 38 cm üveggyapottal. A gondom a következő. A 35kw vegyes tüzelésű kazánunkkal nem tudok normálisan tüzelni, melynek oka szerintem a puffer tároló hiánya. Megrakom a kazánt, víz 70C fok, radiátorok ontják a meleget, lakásban 24-26 fok. Két óra alatt visszaesik a vízhőfok 55 fokra, még mindig dög meleg a radiátor. A radiátorok végén digitális termosztát, nyitnak zárnak ahogy kell. A víz kezd hűlni, megyek a kazánra rakni, de nem hogy parázs, már hamu sincs. Azaz megint be kell gyújtanom, mert mire kezd a rendszerben lehűlni a víz, addigra már a tűz régen leégett. Addig ameddig meg ég, nem tehetek rá, hiszen 70C fokos vizet minek melegítsek még tovább. Szóval, kellene egy puffer tartály. 2000 literesre gondoltam. A fűtendő terület 140 m2. Annyit tudok ennek a bekötéséről, hogy az autó benzinnel megy. Szóval semmit. Néztem én itt a rajzokat, mely esetben az egyik szebb, mint a másik, de azon kívül, hogy néhol vékony vonal, néhol vastag vonal fut, igazán semmit nem láttam rajtuk.
A lényeg, hogy nekem egy olyan szakember kellene, aki a gyakorlatban foglalkozik ennek a kivitelezésével. Központi fűtés szerelő ismerősöm van, de az csak azt hajtogatja, nem kell ide puffer, jó ez így is. Szóval nem a mestervizsga a lényeg, hanem hogy valaki valóban értse azt, amit beszél. Itt a fórúmon vannak egy páran, akiken látszik, hogy nem ma kezdték, így szívesen várnák tőlük valami tanácsot, esetleg ha munkát vállalnak, akkor privát elérhetőséget is. A helyszín Gyöngyösön lenne, Bp.-től 80 km.
Nem panaszkodom, egy nap 35 kg fával elfűtögetünk, na de gyújtós annyi fogy, hogy nem győzőm előkészíteni. Ha a rendszerben folyamatosan 45-50 fokos víz menne, az is elegendő meleget adna (22C fok).
Segítségeteket előre is köszönöm.

2012-12-13
23:05:57
Előzmény: cskovacs #36709#36717
cskovacs,

Akkor másképpen kérdezem:
1. Ilyen hideg időben, mint most van, kb 10 órát kell rendesen fűteni a kazánban?
2. A radiátorok visszatérő csövei is forróak szoktak lenni?

villam64Válasz erre
2012-12-13
22:19:36
Előzmény: cskovacs #36705#36712
Az a gond, hogy szerintem kazáncsere kell, ami 400 ezer lenne. Ahhoz már kell puffer, tovább drágítva. A fokozatos tovább szigetelés lehet, hogy jobb lenne. Puffer akkor lehet jó, ha nem kell ennyire intenzíven tüzelned. Esetleg egy olcsóbb, másik vegyessel rásegíteni a fűtésre. A kettő együtt nagyobb teljesítmény. Akkor lehetne puffert beiktatni. De a fűtési idő rövidítése a szigetelés is.
cskovacsVálasz erre
2012-12-13
21:52:43
Előzmény: robert #36707#36709
Nem erdei köbméter. Egypótkocsira fér fel kb. 5 köbméternyi fa, ebben van méter, meg ág, meg minden.
2012-12-13
21:39:03
Előzmény: cskovacs #36705#36708
"szerencses" ember vagy, foleg, ha tudod, hogy ez hosszutavon is igy lesz.
ilyenkor persze megterulest nem tudsz szamolni, csak a kenyelem az, ami szobajohet.

egy puffer beallitas minimalisan 100-150-200e Ft attol fuggoen, hogy uj vagy hasznalt puffert tudsz szerezni, mennyire tudod magad megoldani a szerelest.
plusz szivattyu, kazanvedelmi szelep, vezerles modositas.
es mint irtam, nem leszel vele kinn a vizbol, mert ehhez a kazanhoz egy kb 1000-1500L-es puffert tudsz illeszteni, az pedig ennek a haznak nem egy nagy falat. Kb masnap reggelig-kora delelottig tud besegiteni


2012-12-13
21:36:42
Előzmény: cskovacs #36701#36707
cskovacs,

20 köbméter - erdei vagy normál m3, méteres rönkben, vagy hasogatva összerakva?


cskovacsVálasz erre
2012-12-13
21:30:41
Előzmény: zsezse #36703#36705
Kedves Zsezse,
a fa ingyen van, mert saját, és csak a fuvarköltség terheli. Mostani számításaim szerint egy telet kb. 50 ezer forintból fűtök ki. Tehát, nem is annyira a spórolás, mint inkább a kényelem a cél a fűtés átalakításával. Persze, gondoltam már a szigetelésre is, de a nyílászárócsere egyelőre meghaladja erőinket.
Attila
2012-12-13
21:11:39
Előzmény: cskovacs #36701#36703
kedves attila
remelem nem haragszol meg, de azt mondom, mielott egy fillert is olnel a futesed korszerusitesebe, kezdj el gondolkodni a hoszigetelesen.
Teljesen ertelmetlennek es pazarlonak gondolom azt, hogy ha veszel egy nagy kazant, nagy pufferrel, es csak tomod bele a fat, hogy meleg legyen.

a 26 kwos kazan nem egy eromu, nyilvan azert kell gyakran raknod ra, mert nem sokkal nagyobb, mint a hazad energiavesztesege.
ha nem szigeteled le a hazat, sokkal kevesebbet nem kell majd lejarnod, es nem is biztos, hogy elered a celod.

ha nem ingyen van a fa, akkor szerintem gondolkodj el a nyilaszaro cseren es a kulso hoszigetelesen (legalabb 8-10cm)

en utana fognek csak bele a futes atalakitasba.

cskovacsVálasz erre
2012-12-13
20:34:51
#36701
Sziasztok,
köszi a gyors reagálást. Tehát a ház: 1970-ben épült, kockaház, melyhez hozzátoldottak egy nagy nappalit, aminek a déli fala üveg. Összesen 130 négyzetméteres a ház, 2,8 méteres belmagassággal. 40-es rába téglafalak vannak, az északi oldalon hungarocell van. Az ablakok 40 évesek, szóval, mozog a függöny. A tetőt néhány éve lecserélték, a padlás salakkal van teleszórva. Tehát a ház nem egy energiatároló, az biztos.

Ami a mostani fűtést illeti: szeretjük a meleget, 22-25 fok van. Reggel korán gyújtok be, akkor enyhén, aztán délután három óra körül megint. Azután folyamatosan rakjuk rá a fát, még este tízkor is dobok rá.

A mostani kazán egy lengyel KCSM?? kazán, 26 kw-os. A rendszerben talán 150 liter víz van. Van két darab, két és fél méteres harmónikaradiátor, aztán egy darab, három tagú lapradiátor, a nappaliban négy darab kisebb radiátor. Fürdőben törölközőszárító, és még két kisebb radiátor egy-egy helyiségben.
Az eltüzelt fa mennyisége kb. 20 köbméter egy télen. Ebben van csontszáraz bükfa, némi akác, de zömében előző télen vágott vörösfűz és nyárfa.
Olyan fűtést szeretnék, ami tartja a meleget, nem kell óránként a pincébe szaladgálni, hanem órákig bírja, esetleg még reggel is langyosra kelhetünk.

Lehet, hogy a mostani fűtésnél zagyván írtam, de teljesen laikus vagyok a témában.
Köszi előre is a segítséget: Attila
2012-12-13
20:19:48
Előzmény: cskovacs #36693#36700
cskovacs

azt szoktak mondani, hogy elobb hoszigetelj, mielott futeskorszerusitesbe fogsz.
tehat kezdjuk itt: hogy nez ki a haz hoszigeteltsege?

villam64Válasz erre
2012-12-13
16:38:08
Előzmény: cskovacs #36693#36694
Szia Attila
Rengeteg adat hiányzik, hogy javasoljunk. Sokkal részletesebb leírás kell a hőmérsékletekről, fűtési szokásról, jelenlegi rendszerről, kazán teljesítmény, eltüzelt mennyiségről fűtési idényben, a rakom csak rakom, mit jelent, igényről, elvárásról.
cskovacsVálasz erre
2012-12-13
16:12:01
#36693
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék fűtéskorszerűsítés ügyben. Teljesen hozzá nem értő vagyok, ezt vegyétek figyelembe, legyetek szívesek. Egy 130 négyzetméteres, 1970-ben épített házam van. Jelenleg vegyes tüzelésű, lengyel öntött vas (talán KCSM?) kazánom van. Csak fával fűtök és úgy néz ki, hogy hosszú távon lesz is tüzelőanyagom. Az energia felhasználást azonban ésszerűsíteni akarom. Most csak rakom és rakom a fát, nem tudom szabályozni a kazánt, hamar leég, stb... Javasolták, hogy kazánomhoz vegyek puffertartályt. Másik javaslat volt, hogy faelgázosító kazánt szereltessek be. A harmadik aprítékos kazánt javasolt. (Az apríték beszerzését is meg tudom oldani, de azt nehezebben.) Szóval, mit tanácsoltok? Mi a hatékonyabb? Jó lenne, ha tanácsaitokat meg is tudnátok indokolni, illetve leírni, hogy kb. mennyibe kerülne ez, vagy az, milyen átszerelésekre lenne szükség, puffertartáylra, stb.stb. Előre is köszönöm a segítséget: Attila
szocsmarciVálasz erre
2012-12-12
21:46:00
Előzmény: grano #36661#36666
Az első VTC szabályozza a kazán visszatérőt. A kazán úgy ég, ahogy ég, magyarul a kazán előremenőt a kazán aktuális teljesítménye határozza meg. A 2. VTC felesleges, mert csak a kazán melletti VTC egyik ágára menő vizet szabályozza. Nem befolyásolja sem a kazán előremenőjét, sem a puffer tetejében lévő víz hőfokát.
2012-12-12
18:17:32
#36649
rajzolgattam ma egy kicsit, mert sokadszor újra olvasva a topicot mindig akad elgondolkodtató gondolat.
Kettős vtc:
csináltam egy kalkulátort amivel a térfogatáramokat számolgattam és érdekes dolog jött elő:
megéri egy kicsit beáldozni a puffer melegebb tartalmából, az előremenő térfogatáram jelentősen megugrik ha nem a puffer aljából a hideget küldjük a kazánba. Lehet, hogy csak "hegyezem a körmömet és hülyeségeket beszélek" mint nyuszika az erdőszélen, de hátha nem.



2012-12-11
09:43:49
Előzmény: pepe #36569#36584
pepe,

A kényelmi szempontokon kívül azért pufferelünk, hogy a kazán és a fűtés is jól szabályozható legyen. Erre azért van szükség, mert teljesítményben a kazán többszöröse a ház hőigényének. A nagy teljesítményű kazán jól szabályozható a benne keringetett vízzel. Például a hőelvétel nagyon gyorsan növelhető, ha több vizet hajtunk át rajta, vagy vész esetén akár csapvizet.

Az általad elgondolt kályha-puffer nagyon lomha, óriási méretű és tömegű lenne.
Nem gondolom, hogy néhány méter csövön kívül bármit kispórolhatnál evvel a megoldással.

Még valami eszembe jutott:
A gázüzemű melegvíz-tárolóknak nagy hibájuk, hogy a tűztér felől óriási a hőveszteségük. A kazán-puffer esetén is ez lenne a helyzet.


2012-12-10
20:02:40
#36569
Üdv. mindenkinek.
Mostanában azon agyalok, hogyha van egy vegyes tüz. kazánom, és egy mondjuk 1,5 -es pffer.t-m mit is csinálok ezzel a kettővel?
A kazánnal felmelegítem a puffert, és onnan megy a melegvíz , miközben a kazánom kialszik. Merthogy ahogy olvasom, minél nagyobb a puffer, annál kevesebbszer kell a kazánt megrakni. Ugye?. Tehát , ha van mondjuk 5 köbméter 8o fokos vizem, akkor elvileg akár -3 naponta kell begyujtanom a kazánt.
arra gondoltam csinálok egy nagy puffert,-mindegy mekkora,- a lényeg az, hogy az alját ellátom egy megfelelő tűztérrel, kéménnyel, és tul.képpen a pufeert melegítem és megspórolom a kazánt. Vagy nem?! .....- Az emlékeim kapcsán jututt ez eszembe,: amikor is a fürdőszobában szenes tüzelésü boyler fűtötte fel a fürdővizet, és nagyon jól működött. / ne nagyon hüj/ly/ézzetek/Jó? pepe
villam64Válasz erre
2012-12-04
15:16:34
#36312
Tegnap a 24 kW-os kazánnal, egész napi tüzelés mellett, ágak-bogak, a 2 m3 puffert csak félig sikerült felfűteni. Mellette csak a lakást, meg a 300 literes hmv-t. Ez az 1 m3 puffer 70 fokon a szigetelt lakásnak 1 napra elegendő, most 0 fok környékén. A mérés alapján a tartály vesztesége óránként legalább 1 kWh. 2000-es tartályhoz nem szabad 35 kW-os kazánnál kisebbet használni. Az is igaz, hogy a tartály legalább 2/3-a 10 fokos volt. Most melegszik 20-ra fűtéskor. A fűtött tér falak nélkül 51 m2. Falakkal 75 m2 lehet. Holnap meglátom, hogy innen mire jutok. 50 fokos víznél 9 kWh a napi veszteség, 20 fokos víznél 1,6 kWh. 70 fokon olyan 15 kWh lehet. A grafikon alapján.


A tartály alsó harmada.



2012-11-02
12:46:45
Előzmény: Gyuri #34981#34984
Gyuri:
víz fajhő: 4,1813J/g*C)
2000 liter 1 C dT esetén 2.000.000g * 4,1813J/(g*C)= 8.360kJ/C
45 fok dT mellett 8.360kJ/C * 45C= 376.200kJ
367.200kJ = 104kWh
104 kWh /24kW = 4,35h

De ne feledd h felfűtésnek is ideje van és a 24 kW csak névleges teljesítmény átlagban talán ha 80-90%-al számolhatsz.
2012-11-02
11:36:18
#34981
Tudom, hogy nem ide tartozik, de hogy tudom kiszámítani, hogy
24kw os kazánnal mennyi idő alatt lehet 2000 liter vizet 35°C-ről 80°C-ra fűteni?
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes kazán és puffertároló kombinációlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31   következő »
Copyright © 2005-2014 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva