Vegyes kazán és puffer :: Biosolar Fórum

Biosolar Forum => Fűtés - Egyéb => Vegyes kazán és puffer

lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 következő »

Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!

granoVálasz erre 2014-01-09 11:02:19
#44868 Lassan-lassan összeáll a puffer bekötése. Még néhány kötés és kész a váz, utána szétszedés és tömítve összerakás következik. Örülök, hogy anno már a Loctite zsinór volt a tömítő anyag, így minden régebbi kötés elég jól oldható volt, még a hollandis csapok réz cafniját is ki tudtam szedni roncsolás mentesen.

jeepattiVálasz erre 2013-12-29 22:37:01
#44556 Srácok! Pár éve vettem egy tuti jó puffert, de sajnos nem fért be. Így ha valaki ekkora méretekben gondolkodik ez egy tuti jó állapotú darab. Itt találtok pár infót de később bővítem még: www.aprod.hu/hirdetes/4-m3-acel-tartaly-elado-puffer-tartaly-vagy-egyeb-tarolonak-ID1K58T.html Én egy 1500literes verziót faragtam be az fért el jól.

robertVálasz erre 2013-12-17 18:55:51
Előzmény: Gabor25 #44323#44324 Gabor25, Itt egy jó leírás: http://biosolar.hu/forum/show/18428#18428

Gabor25Válasz erre 2013-12-17 18:52:42
Előzmény: robert #44322#44323 Köszi a segítséget, máris többet segítettél mint azok akik elvileg ezzel foglakoznak. Sajnos nem találtam még olyan fűtésszerelőt akire rámerném bízni, a fűtésirendszerem megépítését, aki a jelenlegi rendszert bekötötte egy 500 literes puffert akart rámsózni, szerinte az elég, de szerencsére nem mentem bele. Egyenlőre úgynéz ki magamnak kell utánna olvasgatnom, és kiokoskodni miből és mekkorát kell beszereznem. Olvastam, hogy van laddomat, füstcsőtermosztát, stb..., ezekből nekem mire van szükségem? Sokat segítene, ha leírná valaki, akinek már van pufferes rendszere, hogy mik azok amiket be kell építeni egy ilyen rendszerbe. Gondolom az 50literes tágulási tartályt is le kell cserélnem nagyobbra?

Gabor25Válasz erre

2013-12-17
18:52:42

Előzmény: robert #44322#44323
Köszi a segítséget, máris többet segítettél mint azok akik elvileg ezzel foglakoznak. Sajnos nem találtam még olyan fűtésszerelőt akire rámerném bízni, a fűtésirendszerem megépítését, aki a jelenlegi rendszert bekötötte egy 500 literes puffert akart rámsózni, szerinte az elég, de szerencsére nem mentem bele.
Egyenlőre úgynéz ki magamnak kell utánna olvasgatnom, és kiokoskodni miből és mekkorát kell beszereznem. Olvastam, hogy van laddomat, füstcsőtermosztát, stb..., ezekből nekem mire van szükségem? Sokat segítene, ha leírná valaki, akinek már van pufferes rendszere, hogy mik azok amiket be kell építeni egy ilyen rendszerbe. Gondolom az 50literes tágulási tartályt is le kell cserélnem nagyobbra?

robertVálasz erre 2013-12-17 18:23:32
Előzmény: Gabor25 #44321#44322 Gábor25, Azt írtad, hogy egy új házról van szó, ezek szerint a hőtechnikai számításoknak meg kellene lenniük. Ok, mondjuk nincs több adat, akkor próbáljuk meghasalni! - Feltételezhetőleg a szabványnak megfelel a ház, 7kW főtőteljesítmény remélhetőleg a leghidegebb napon is elegendő. - A kazánodban egy töltet (15-20kg) száraz fával két óra alatt maximum 40kWh hőt tudsz előállítani. - A radiátorokba 60 fokos víz megy be, 40 jön ki. - A puffer maximális hőmérséklete 90 fok. Ha a 60 fokra visszahűlt pufferre ráfűtesz egy újabb rakat fával, akkor hőelvétel nélkül is képes kell, hogy legyen befogadni a 40kWh energiát. Ezért legalább 1.500 litereres puffert tennék a kazánod mellé. A felfűtött tárolóból körülbelül 5 órán keresztül fűthetsz a tél közepén, vagyis naponta négyszer kell megraknod a kazánt. Ha nem fagy, akkor valószínűleg kétszer is elég. Ez egy durva számítás volt, de valószínűleg nem tévedtem sokat.

robertVálasz erre

2013-12-17
18:23:32

Előzmény: Gabor25 #44321#44322
Gábor25,

Azt írtad, hogy egy új házról van szó, ezek szerint a hőtechnikai számításoknak meg kellene lenniük.

Ok, mondjuk nincs több adat, akkor próbáljuk meghasalni!

- Feltételezhetőleg a szabványnak megfelel a ház, 7kW főtőteljesítmény remélhetőleg a leghidegebb napon is elegendő.
- A kazánodban egy töltet (15-20kg) száraz fával két óra alatt maximum 40kWh hőt tudsz előállítani.
- A radiátorokba 60 fokos víz megy be, 40 jön ki.
- A puffer maximális hőmérséklete 90 fok.

Ha a 60 fokra visszahűlt pufferre ráfűtesz egy újabb rakat fával, akkor hőelvétel nélkül is képes kell, hogy legyen befogadni a 40kWh energiát. Ezért legalább 1.500 litereres puffert tennék a kazánod mellé.

A felfűtött tárolóból körülbelül 5 órán keresztül fűthetsz a tél közepén, vagyis naponta négyszer kell megraknod a kazánt.
Ha nem fagy, akkor valószínűleg kétszer is elég.

Ez egy durva számítás volt, de valószínűleg nem tévedtem sokat.

Gabor25Válasz erre 2013-12-17 17:46:31
Előzmény: robert #44320#44321 És ezeket az adatokat hogyan tudom kideríteni? Radiátoros fűtés van, a radiátorokhoz a padlóban mennek a hanko csövek. Hogy mennyi idő alatt ég le egy rakat tüzelő nem tudom, mert még nem volt begyújtva, nincs feltőltve vízzel a rendszer. Celsius PV35-ös kazánom van. A ház hőigényét hogyan számolom ki?

robertVálasz erre 2013-12-17 17:04:27
Előzmény: Gabor25 #44319#44320 Gabor25, Nem adtál meg néhány lényeges adatot. Szükséges tudni, hogy mekkora a fűtési rendszered előremenő és visszatérő vízhőmérsékletére, a ház a hőigénye a leghidegebb napon (vagy a fűtési teljesítményigénye) és mennyi idő alatt ég le egy rakat tüzelő? Ezekkel az adatokkal már kiszámolható a szükséges méret. Szilárd tüzelésű kazánok tárolóinak méretezése program: http://apps.biosolar.hu/tank_sizing

robertVálasz erre

2013-12-17
17:04:27

Előzmény: Gabor25 #44319#44320
Gabor25,

Nem adtál meg néhány lényeges adatot.
Szükséges tudni, hogy mekkora a fűtési rendszered előremenő és visszatérő vízhőmérsékletére, a ház a hőigénye a leghidegebb napon (vagy a fűtési teljesítményigénye) és mennyi idő alatt ég le egy rakat tüzelő?
Ezekkel az adatokkal már kiszámolható a szükséges méret.

Szilárd tüzelésű kazánok tárolóinak méretezése program: http://apps.biosolar.hu/tank_sizing

Gabor25Válasz erre 2013-12-17 16:34:52
#44319 Tanácsot szeretnék kérni. Van egy 32KW-os vegyestüzelésű kazánom ami szerintem túl nagy a 300 köbméter fűtendő légköbméterhez képest, ezért szeretnék egy puffertartályt. Mekkorát érdemes venni-e ehhez a kazánhoz? Újépítésű házról van szó.

villam64Válasz erre 2013-12-17 08:56:08
Előzmény: HBalazs #44254#44301 Le tudod úgy is tesztelni, hogy lezárod a szivattyú hollanderében a golyós csapot, a teszt idejére. Még egyirányú a forgalom a kazánvédő hideg és a visszacsapót összekötő T idom után, a fűtés és puffer T idom között.

ctrlaltdelVálasz erre 2013-12-17 06:18:42
Előzmény: HBalazs #44232#44299 Érdeklődéssel várom mi lesz a számodra jó megoldás, én is ilyen gonddal küzdök. Én.mikor leégett elzárom a csapot az előremenőn, csak multkor ugy maradt a párom gyujtott be és tesztelve letta biztonsági szelep:-)

zsezseVálasz erre 2013-12-14 12:19:04
Előzmény: villam64 #44262#44264 ja eeertem mar szoval te a szukitovel egyutt tekered bele. vagom en a meresi pontoknak 1/2" BM kimeneteket szoktam csinalni, abba csak a huvelyt ugy tudod berakni, ha forditva rakod bele a 18as csovet az 1/2"KM-18 as idomba, ahhoz pedig nekem reszelnem kellett. kenem/vagom a temat:)

villam64Válasz erre 2013-12-14 11:34:24
Előzmény: zsezse #44259#44262 Zsezse Te a 1/2-18-as csatlakozóra gondolsz? Mert abban van. De abba rendesen forrasztom be. Ezt a hüvelyt tekerem belülre a 1"-1/2" szűkítőbe.

zsezseVálasz erre 2013-12-14 11:12:37
Előzmény: 444tibi #44258#44259 aha, igy mar erheto akkor nekem mindig csak az egyikkel volt szerencsem! abban volt egy utkozo perem, hogy forditva ne lehessen beledugni vegig.

444tibiVálasz erre 2013-12-13 22:26:05
Előzmény: zsezse #44204#44258 Zsezse Nem kell reszelni 2 gyarto van zommel a boltokba a neveket nem tudom de az egyik az amibe vegig belemegy a rezcso. En is igycsinaltam fel colos merulot 2 perc alatt. 300 forintbol.

szocsmarciVálasz erre 2013-12-13 21:58:56
Előzmény: HBalazs #44253#44256 A Bíró szelepet nem kollektorhoz tették, hanem vegyes tüzeléshez. Az elv ugyanaz, mint Nálad. Ez egy NA50-es acél csatlakozással készült, kis duci, és eléggé csúnya acél szerkezet, de állítólag hasznos. Amikor még nem voltak Honeywell, Watts, Regulus és egyéb márkájú termosztatikus kazán visszahűtő szelepek, akkor szinte ez volt az egyetlen alternatíva Magyarországon. Igaz, akkor még általában nyitott rendszerrel szerelték a kazánokat. A kollektoroknál "sima" sárgaréz házas rugós visszacsapó szelepet használtak (használnak), jobb helyeken fém csappantyúval a meleg miatt. Ha mégis a visszacsapó tányér alá szorult valami, akkor az csökkenti a szivattyú hatékonyságát, ezért ezt a problémát mindenképp meg kell szüntetni.

szocsmarciVálasz erre

2013-12-13
21:58:56

Előzmény: HBalazs #44253#44256
A Bíró szelepet nem kollektorhoz tették, hanem vegyes tüzeléshez. Az elv ugyanaz, mint Nálad. Ez egy NA50-es acél csatlakozással készült, kis duci, és eléggé csúnya acél szerkezet, de állítólag hasznos. Amikor még nem voltak Honeywell, Watts, Regulus és egyéb márkájú termosztatikus kazán visszahűtő szelepek, akkor szinte ez volt az egyetlen alternatíva Magyarországon. Igaz, akkor még általában nyitott rendszerrel szerelték a kazánokat.

A kollektoroknál "sima" sárgaréz házas rugós visszacsapó szelepet használtak (használnak), jobb helyeken fém csappantyúval a meleg miatt.

Ha mégis a visszacsapó tányér alá szorult valami, akkor az csökkenti a szivattyú hatékonyságát, ezért ezt a problémát mindenképp meg kell szüntetni.

zsezseVálasz erre 2013-12-13 20:30:51
Előzmény: HBalazs #44254#44255 szerintem alaszorult valami valamelyik szelepnek! En is jartam mar igy egy kis kóc darab, egy leesett cink darab forrasztaskor. szedd szet az egeszet es nezd meg melyik ereszt at.

HBalazsVálasz erre 2013-12-13 20:12:41
Előzmény: HBalazs #44253#44254 Igy nez ki az elkerulo+VCS, ami gravitalni enged, de elvileg nem engedi vissza...noh ezen keresztul áramlik a meleg (jobbra) :(

HBalazsVálasz erre 2013-12-13 20:07:29
Előzmény: szocsmarci #44252#44253 Szia Szucsmarci, Nem rugós, hanem nyelves (vagymi)az ESBE mellett (alatt, az elkerulo agban). Elvileg az nem engedné vissza a vizet, de a gravitalas siman megemeli, kiprobaltam. Ez a biro szelep nekem uj...hova teszik a kollektoros rendszereknél? Valahogy jó lenne megallitani a visszaáramlást (éjjel), de ugy h gravitalni is tudjon áramszunet esetén (ezért van az elkerulo ag) Hmmmm....:)

HBalazsVálasz erre

2013-12-13
20:07:29

Előzmény: szocsmarci #44252#44253
Szia Szucsmarci,

Nem rugós, hanem nyelves (vagymi)az ESBE mellett (alatt, az elkerulo agban).
Elvileg az nem engedné vissza a vizet, de a gravitalas siman megemeli, kiprobaltam.
Ez a biro szelep nekem uj...hova teszik a kollektoros rendszereknél?

Valahogy jó lenne megallitani a visszaáramlást (éjjel), de ugy h gravitalni is tudjon áramszunet esetén (ezért van az elkerulo ag)
Hmmmm....:)

szocsmarciVálasz erre 2013-12-13 19:56:43
Előzmény: HBalazs #44241#44252 Gondolom rugós visszacsapó szeleped van. Azt biztosan nem tudja megemelni a gravitációs áramlás, ezért felesleges emiatt betenni a visszacsapót az ESBE mellé kazánvédelemi funkcióra - arra a Bíró szelepet találták ki. Egyébként ezért szoktak tenni a szolár rendszerbe is visszacsapót - éjszaka nem fűti fel a kollektort a melegvizes tartály.

szocsmarciVálasz erre

2013-12-13
19:56:43

Előzmény: HBalazs #44241#44252
Gondolom rugós visszacsapó szeleped van. Azt biztosan nem tudja megemelni a gravitációs áramlás, ezért felesleges emiatt betenni a visszacsapót az ESBE mellé kazánvédelemi funkcióra - arra a Bíró szelepet találták ki.
Egyébként ezért szoktak tenni a szolár rendszerbe is visszacsapót - éjszaka nem fűti fel a kollektort a melegvizes tartály.

HBalazsVálasz erre 2013-12-13 16:01:07
Előzmény: szocsmarci #44239#44241 Szia, Nem,a szivattyut direkt lelőttem, tűz leégése után 10 órával, áram nélkül csekkoltam. Kazán előremenője 65C, visszatérője 40C..tehat felntrol lefelé hűti. Mivel a kazan eloremenője az egyetlen pont (szinte) ahol csak egyiranyu forgalom lehetne, igy en is a kilépohoz gondoltam egy VCS-t..akarmi is a baja, ez tuti megoldja. Kérdésem, hogy nem okozhat sztetek vmit ha ide teszem? gondolok itt arra, ha aramszunet van es ég a tuz, tud ettol gravitalni, kinyilik? Egyebkent az elkerulo ag pont ezt a célt szolgalja, kikeruli szukseg eseten az ESBE-t, engedi gravitalni. Igaz ezzel meg is valaszoltam a kerdesem :) :) Csak azon aggodom h az eloremenobe teszem, rogton a kazan kilépőjébe.. :/ Köszi

HBalazsVálasz erre

2013-12-13
16:01:07

Előzmény: szocsmarci #44239#44241
Szia,

Nem,a szivattyut direkt lelőttem, tűz leégése után 10 órával, áram nélkül csekkoltam.
Kazán előremenője 65C, visszatérője 40C..tehat felntrol lefelé hűti.
Mivel a kazan eloremenője az egyetlen pont (szinte) ahol csak egyiranyu forgalom lehetne, igy en is a kilépohoz gondoltam egy VCS-t..akarmi is a baja, ez tuti megoldja.
Kérdésem, hogy nem okozhat sztetek vmit ha ide teszem? gondolok itt arra, ha aramszunet van es ég a tuz, tud ettol gravitalni, kinyilik?

Egyebkent az elkerulo ag pont ezt a célt szolgalja, kikeruli szukseg eseten az ESBE-t, engedi gravitalni.
Igaz ezzel meg is valaszoltam a kerdesem :) :)

Csak azon aggodom h az eloremenobe teszem, rogton a kazan kilépőjébe.. :/

Köszi

szocsmarciVálasz erre 2013-12-13 15:21:57
Előzmény: HBalazs #44232#44239 Kontrázok Villámra - szerintem a visszacsapó nem lehet hibás, mert akkor nem is tudna rendesen működni a kazán - kis kerülőág a szivattyú körül. Igazából nem is értem, miért van ott, mi szükség van arra a visszacsapóra. Ha tényleg gravitációsan hűl vissza a kazán, akkor a kazán kilépő csonkjára, vagy az ESBE-től jobbra a fő visszatérő ágba kell tenni a visszacsapót. Még az jutott az szembe, hogy esetleg jár a szivattyú, és kazán leégése után hűl vissza a puffer. Ekkor füstgáz termosztátot kell beépíteni, ami hideg kémény esetében leállítja a szivattyút.

szocsmarciVálasz erre

2013-12-13
15:21:57

Előzmény: HBalazs #44232#44239
Kontrázok Villámra - szerintem a visszacsapó nem lehet hibás, mert akkor nem is tudna rendesen működni a kazán - kis kerülőág a szivattyú körül. Igazából nem is értem, miért van ott, mi szükség van arra a visszacsapóra.
Ha tényleg gravitációsan hűl vissza a kazán, akkor a kazán kilépő csonkjára, vagy az ESBE-től jobbra a fő visszatérő ágba kell tenni a visszacsapót.

Még az jutott az szembe, hogy esetleg jár a szivattyú, és kazán leégése után hűl vissza a puffer. Ekkor füstgáz termosztátot kell beépíteni, ami hideg kémény esetében leállítja a szivattyút.

HBalazsVálasz erre 2013-12-13 15:13:51
Előzmény: villam64 #44233#44237 Szia, Ezt azért nem tudom egyértelműen eldönteni, mert meleg az ESBE mindhárom ága és a VCS is.. :(

villam64Válasz erre 2013-12-13 14:06:06
Előzmény: HBalazs #44232#44233 Nálam az esbe szivárgása olyan kicsi, hogy simán kihűl a kazán. Az alatta lévő visszacsapó lesz a hibás nálad.

HBalazsVálasz erre 2013-12-13 13:51:27
#44232 Sziasztok! Tanácsotokat kérném a következő problémával kapcsolatban. A rendszerem: - 27kW Lemezkazán - 1500l puffer - ESBE - Padló+Radiátor+HMV körök Miután felfűtöttem a házat és a puffert, eltelt egy fél nap (tűz már rég nincs), azt tapasztaltam, hogy a Puffer visszaáramlik a kazánon keresztül (fordított irányban,lsd rajz). Ez azért dühítő, mert a gravitáló mozgás miatt a kazán huzata lehűti a puffer vizét jó pár fokkal. Még a füstcső is meleg (így a kémény is). Rajzon láthatjátok a mozgás irányát a piros nyilakkal, valamint a hőmérséklet adatokat is. Elvileg az ESBE és az alatta lévő VCS meg kell hogy fogja ezt az áramlást(?). Mi oldhatná meg a problémát (pl VCS a kazán előremenőjébe)? Köszönöm előre is a válaszokat! Üdv Balazs

HBalazsVálasz erre

2013-12-13
13:51:27

#44232
Sziasztok!

Tanácsotokat kérném a következő problémával kapcsolatban.
A rendszerem:
- 27kW Lemezkazán
- 1500l puffer
- ESBE
- Padló+Radiátor+HMV körök

Miután felfűtöttem a házat és a puffert, eltelt egy fél nap (tűz már rég nincs), azt tapasztaltam, hogy a Puffer visszaáramlik a kazánon keresztül (fordított irányban,lsd rajz).
Ez azért dühítő, mert a gravitáló mozgás miatt a kazán huzata lehűti a puffer vizét jó pár fokkal. Még a füstcső is meleg (így a kémény is).

Rajzon láthatjátok a mozgás irányát a piros nyilakkal, valamint a hőmérséklet adatokat is.
Elvileg az ESBE és az alatta lévő VCS meg kell hogy fogja ezt az áramlást(?).

Mi oldhatná meg a problémát (pl VCS a kazán előremenőjébe)?
Köszönöm előre is a válaszokat!
Üdv
Balazs

villam64Válasz erre 2013-12-06 08:58:48
#44024 Tegnap a 2 m3-es tartályt 39 °C-ra fűtöttem. Ez majdnem elég volt éjszakára. 05-06 közötti éjszaka. Olyan 35 °C-ig még alkalmas volt fűtésre. Az alatt csak keringett. A HK 37 °C-nál engedélyezte a puffert, és 30 °C-nál kapcsolta le. Végül is ez elég jól működött. Egy kicsit emelek a hőmérsékleteken, és akkor az az érték lesz, ami úgy 1 éjszakára elég. Az is látszik a görbéken, hogy amikor 35 °C alá ment a puffer teteje, akkor már csak keringett a rendszerben a víz. A lakás lassan hűlni kezdett. Órákig keringtette még a 31 °C-os vizet. Ekkor már a régi radiátoroknak érdemi hőleadása nem volt. 0,3 °C-kal a 21 °C-os szobatermosztát kapcsolási küszöbe alá hűlt a lakás, mire 7 órakor, átkapcsolt gázkazánra. Most ezt a tesztet, csak a gázkazán beállításához használtam, mert még nem kellett volna bekapcsolnom, még van több éves hulladék anyagom, amit el kell takarítanom. Azt látom, hogy a lakás hőigénye, és a puffer feltöltése komoly probléma a 24 kW-os kazánnak. Jó, ha óránként 12 kW-ot bele tudok pumpálni a tartályba. Az 6 °C óránként. 6 óra folyamatos, intenzív tüzeléssel, 36 °C hőemelés a tartályon. Tehát olyan 60 % hatásfokkal működik a kazán. Puffer teteje. http://wea.biosolar.hu/channels/35/ Puffer alja. http://wea.biosolar.hu/channels/38/ Lakás. http://wea.biosolar.hu/channels/48/

villam64Válasz erre

2013-12-06
08:58:48

#44024
Tegnap a 2 m3-es tartályt 39 °C-ra fűtöttem. Ez majdnem elég volt éjszakára. 05-06 közötti éjszaka. Olyan 35 °C-ig még alkalmas volt fűtésre. Az alatt csak keringett. A HK 37 °C-nál engedélyezte a puffert, és 30 °C-nál kapcsolta le. Végül is ez elég jól működött. Egy kicsit emelek a hőmérsékleteken, és akkor az az érték lesz, ami úgy 1 éjszakára elég. Az is látszik a görbéken, hogy amikor 35 °C alá ment a puffer teteje, akkor már csak keringett a rendszerben a víz. A lakás lassan hűlni kezdett. Órákig keringtette még a 31 °C-os vizet. Ekkor már a régi radiátoroknak érdemi hőleadása nem volt. 0,3 °C-kal a 21 °C-os szobatermosztát kapcsolási küszöbe alá hűlt a lakás, mire 7 órakor, átkapcsolt gázkazánra. Most ezt a tesztet, csak a gázkazán beállításához használtam, mert még nem kellett volna bekapcsolnom, még van több éves hulladék anyagom, amit el kell takarítanom. Azt látom, hogy a lakás hőigénye, és a puffer feltöltése komoly probléma a 24 kW-os kazánnak. Jó, ha óránként 12 kW-ot bele tudok pumpálni a tartályba. Az 6 °C óránként. 6 óra folyamatos, intenzív tüzeléssel, 36 °C hőemelés a tartályon. Tehát olyan 60 % hatásfokkal működik a kazán.
Puffer teteje. http://wea.biosolar.hu/channels/35/
Puffer alja. http://wea.biosolar.hu/channels/38/
Lakás. http://wea.biosolar.hu/channels/48/

Biosolar Forum => Fűtés - Egyéb => Vegyes kazán és puffer

lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 következő »