English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Keverőszelep a kazánkörbenlapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2014-12-07
13:02:54
Előzmény: szocsmarci #47946#47947
szocsmarci:
én is azt hittem, hogy az "A" és a "B" ág közel egyforma ellenállást fejt ki.
De nem.
MOst kazán telejsítménytől, sec előremenő hőfoktól független a VTA kilépő hőmérséklete (kb 52 fok), mindaddíg amíg a "B" ágon 50 fok alatti vizet kap.

A ferdeszelep beépítése előtt gyakran csinált 80 fokot a HCS kilépőn miközben a VTA 60 fokot küldött bele. Pedig csak 30 fokot kapott "B" hidegágon a pufferból.
Szemre is egy elég ferde és szűk nyílás a "B" oldali bevezetés, már amennyi látszik belőle.

Nincs semmi olyan ami a puffer felé fojtana: néhány T idom, közcsavar 3/4-1"-5/4-2" méretben.

Az "A" bypass még elvileg szűkebb kéne legyen mert csak 20-as ötrétegű.

Kerestem szelep karakterisztikát, de .....


Amúgy a MAGNA 3 potom ezer júró.
Pufferstül mindenestül együtt ez a project került kb ennyibe.
szocsmarciVálasz erre
2014-12-07
10:59:20
Előzmény: grano #47939#47946
Szerintem csak azt csináltad, hogy amikor nincs nagy hőtermelés a kazánban, akkor csak egy körön lekering a víz. Lényegében ez is kazánvédő, csak a hőcserélő miatt távolabb került.

A bypassba tett szelep nem beszabályzó szelep (ha a szorosan vett épületgépészeti szakkifejezésben), hanem csak egy fojtó szelep. Ebben a kapcsolásban az ESBE jól működik beszabályzó szelep nélkül is, mert az AB-A és az AB-B ág közt közel azonos a nyomásesés. Hacsak nincs a B szelepág körében egy szűkülés, ami okozhatta a 0,4baros nyomásnövekedést - ezt a 0,4bart remélem akkor mérted, amikor az ESBE nyitva volt az AB-B ág felé, tehát meleg volt a kör!

Elegánsabb lett volna egy korszerű szivattyúval, ami az előremenő hőmérséklet függvényében változtatja fordulatszámát. Mondjuk egy Grundfos Magna lett volna jó potom 130.000 Ft-ért, amihez még kell egy R100 szabályzó, mert csak így tudod kiválasztani az állandó hőmérséklet szabályzási módot (+100.000). De a MAGNA3!!-hoz már nem kell R100, így azt megspórolhattad volna :) .
A Wilonak is biztos megvan a saját szivattyúja, gondolom ez Stratos lesz.
Sajnos még drágák ezek a szivattyúk, ilyen alacsony rezsidíjaknál sohasem térül meg .
2014-12-04
21:53:21
Előzmény: szocsmarci #47935#47939
szocsmarci:
bevallom mintha láttam volna én is valahol ezt a metszeti rajzot.

Nem megtakarításról van szó, hanem - nevezzük rétegződésnek - egyenletes hőtermelést akarok biztosítani.
Ezt hogyan tudom elérni?
Vagy:
- kis m és nagy dT: csak addig jó amig a sec belépő alacsony, onnan bukta, forr a kazán.
- nagy m és kicsi dT: hátránya, hogy kezdetben nincs megfelelő vízhőmérséklet és a kazán is hideg (kátrány).

A hőcserélőben ezért nagy tömegáramot használok ami még magas hőmérsékletű secunder belépő mellett is biztosítja a nagy energia átvitelt.
De ez csak akkor eredményez fűtésre is alkalmas melegveizet ha a sec beelépő hőmérséklet magas (illetve nem alacsony). Hát akkor legyen magas, adja a VTC.

Sajnos nekem ez az érték magas lett: 55-58 fok között van, ezért nem tudom a kazánt ideális teljesítményen járatni.
Meg éppen nem forr, szépen tartja a 80-85 fokot a kazán, de sajnos a leadott teljesítménye így lecsökkent.

update:
betettem egy ferdeszelepet a bypass ágba (A).
És szépen le tudtam fojtani annyira, hogy beállt stabil 52 fokra.
A kazán pedig nem szabályoz le, azaz nincs fojtva tüzelés.
Szóval kell a beszabályozás mert a szelep két belépő pontja nem egyforma fojtást jelent. Érdekes még, hogy a szelep (B) belépő pontján akkora fojtás lép fel, hogy ott nálam kb 0,4bar nyomásnövekedés van az üzemelés alatt.
szocsmarciVálasz erre
2014-12-04
12:15:50
Előzmény: grano #47836#47935
Az Esbe szelep bypassával kapcsolatban igazad lehet.
Én erről az oldalról vettem a rajzot, mert csak itt találtam metszetet:
www.koupelny-venta.cz/22341,termoregulacni-ventil-esbe-vtc511-25-60-celsia-dn25-kvs9-p0021.html
Ez az ausztriai First kazánvédő szelep rajza lehet (habár a honlapon ESBE-nek írja), én ilyet vettem tavaly, de nem vált be, ezért a bypass ágat le kellett zárjam.

Ha csak a szekunder hőmérsékletet akarod emelni vele, arra jó. Egyébként mindig nem értem, miét hasznos ez a szelep, mert energiát nem takarítasz meg vele. Talán a puffert jobban tudod rétegezni.
2014-11-20
18:38:33
Előzmény: szocsmarci #47835#47836
szocsmarci:
igen, de a célom nem a tényleges kazán védelem, hanem a magashőmérséklető sec előremenő.
Ha leveszem a sec köri szivattyú fokozatát akkor nem tudok magasabb (50+)puffer hőmérséklet mellett teljesítményt átvinni, fojtva üzemel a kazán (próbáltam), ha nem éppen megforrni szeretne lefojtva is.
Ezért döntöttem a kazánvédelem mellett.
Gondolkodtam egy 70/75 fokos osztón is, ha ez nem jön be rááldozok még négyezret, annyi bele egy szelep.

Közben megjött az esbe. Végül is dn 25, kvs9 lett belőle.
Ez a szelep két ponton szabályoz. Lezárja a bypass ágat! Nem 100%-ra, de amennyire kézzel ki tudtam nyomni majdnem annyira. Ez egy elég rendes fojtás, ettől nem alakukhat ki rövidzár a bypass ágon mert arra felé nagyon sokat fojt.
Fújtam nyitottan és zártan is.

updat 12.03:
Átépítettem a rendszert ez szerint:


Az első két nap tesztjei után kb jó lesz. Azért kb mert ebben az acélcsöves rendszerben normálisan hőmérsékletet mérni szinte lehetetlen.
Frissen megpakolt meleg kazán esetén lehet gond, mert ilyenkor az 50-es termofej annyit kever vissza, amitől közel kerülök a sec bemenővel a 60 fokhoz, ami miatt már túlmelegedhet a kazán.

Amugy az a vtc metszeti rajz szerintem baromság. Nem így néz ki a vtc. Alul van a termofeje és szerintem inkább ilyesmi:




szocsmarciVálasz erre
2014-11-20
17:45:03
Előzmény: grano #47832#47835
Lehet jobban jártál volna, ha a Wilo 25/7-es szivattyút leveszed a legkisebb állásba, esetleg még kicsit le is fojtod. Nem biztos, hogy kazánvédelemre szükség van egy hőcserélős rendszerben - esetleg ha a hőcserélő erősen túl van méretezve.

A szelepirány a szokásos, ha mégis a rajz szerint rakod be. De talán jobb lenne, ha a primer oldalon lenne a szelep. Mindig ahhoz tesszük a legközelebb a szerelvényeket, amit védünk, vagy szabályzunk - ez egyfajta szabály.
2014-11-20
07:20:12
Előzmény: szocsmarci #47829#47832
szocsmarci:
az alapgondolat az volt, hogy fel kellett tekernem a szivattyúkat a biztonság miatt (én csak este jutok hozzá, hogy rá nézzek).
Azt vettem észre, hogy 50 fokos sec bemenő mellett is nehezen tartja a kazán 80-85 fokot, miközben kb négyszer megfordul a puffer vize.
Ez vezetett el arra a megoldásra, hogy magas tömegáramokkal kell dolgozni, de a kazánvédelem miatt a kazánvédő körön kívül le fog csökkenni a tömegáram és a sec kimenő is magas lesz.
A 65 fokos sec bemenőnél már nem mehet padlógázon a kazán, de ott 80 fokot is be tudok tárolni a pufiba.


szocsmarciVálasz erre
2014-11-19
22:07:16
Előzmény: grano #47828#47829
Harmadik ránézésre már jó.

Egyszer már rajzoltam Neked egyet, amin hasonlót kérdeztél a szelepállással kapcsolatosan.


Itt más a helyzet, de remélem odafigyelsz a szelep irányára.

Ebben az esetben (a Te rajzod szerint) tényleg nem kell a bypassra fojtószelep, mert a puffernek kevés az ellenállása.
2014-11-19
21:32:06
Előzmény: szocsmarci #47827#47828
Az AB ág a HCS irányába van.
A cél a min 50 fokos HCS sec bemenő.
Így minimum 65 fokos HCS sec kimenőt tudok tartani.
szocsmarciVálasz erre
2014-11-19
21:16:23
Előzmény: grano #47822#47827
Miért is van szükség erre a szelepre? Első ránézésre hibásnak tűnik - persze még nem ismerem a szelepirányt (merre van az AB ág?).
...

Második ránézésre nem csak hibásnak, hanem veszélyesnek is tűnik. Ez a szelep megakadályozza, hogy a kazán korlátlanul tölthesse a puffert.
2014-11-19
20:30:35
Előzmény: szocsmarci #47818#47822
szocsmarci:
az átszerelés után ilyen lesz (remélem).
Igazán se előtte se utána nincs semmi csak a puffer, minden irányba szívottan viszik a szivattyúk a vizet. Mégcsak távolság sem, mert szinte egy szerelvénybe vannak kötve.



szocsmarciVálasz erre
2014-11-19
18:56:32
Előzmény: grano #47787#47818
Az ESBE VTC szelep nem kétpont szabályzású - hiszen a visszatérőt pontosan próbálja tartani. Ha a mögötte lévő szakaszban nincs nagy ellenállás (csak egy puffer például), akkor tényleg nem kell a bypassra fojtószelep.
Neked pontosan hova is kerülne ez a VTC szelep? A rajzodon nincs bejelölve.
2014-11-18
08:10:25
Előzmény: szocsmarci #47786#47787
szocsmarci:
na ezek a bosszantó dolgok:
www.ketkorkft.hu/_userfiles/ketkor/file/VTC500.pdf
az első mondata szerint: " a szelep két ponton szabályoz, nem szükséges további szelep beépítése a bypass csőre".
MOst akkor mi az igaz? a rajz vagy a leírás.


A grundfost most átraktam dVP(?) II állásba így 0,6-0,8 m3/h közt mozog, szemben az autoadapt 0,4-0,6 értékével. (Nekem jobb a nagyobb dT mert a pufferürítés így sokkal "tisztább").


A VTA szelep viszont nem ad egyenletes kvs-t, ez látszik a térfogatáramon.
HA kever hozzá a hidegből lecsökken a kvs, az autoadaptos állásban kb 0,2m3/h-t is jelenthet.
szocsmarciVálasz erre
2014-11-17
23:09:42
Előzmény: grano #47784#47786
Nem fogok számolni Neked, abszolút nincs kedvem hozzá. Csal elmondom, hogy mit tippelek első ránézésre.
A 9m3/h KVS szelep biztos jó lesz a vegyes kazánhoz. A bypassba tegyél egy ferdeszelepet (esetleg egy 3/4"-os golyóscsapot). Jó lenne, ha nem 16-os csőből csinálnád, hanem 3/4" csőből (22-es réz, vagy 26-os henco). Tudom úgy is le kell fojtani, de mégis.

A puffer szivattyúja (Wilo 25/7) elég nagy, de az 1,2 (1,5)m3/h-ás VTA szelep tényleg kicsi. Egy KVS 3-4 m3/h-s már elég lenne. Így üzemelve gondolom túl nagy a dt (20-25°C), de ha besegít a másik oldalon a Grundfos, akkor lehet még jó is.

A leírás szerint tényleg nem szabadna átengedni a bypasson semmit (max 3%-ot, de azt minden szelephez leírják a biztonság kedvéért). A rajzon egyértelműen az látszik, hogy csak egy szelepülés van.


A 3-ast sohasem zárja el, csak a 2-esen nyit.
2014-11-17
21:58:37
Előzmény: szocsmarci #47782#47784
szocsmarci:
Egy Spirec KN-2 a hcs.
Ebben a kialakításban üzemel:



Arra gondoltam, hogy a bypass ágat 20-as ötrétegűből csinálom.
Sőt volt kósza gondolatom a 16-os.

A VTA-at nagyon alul választottam az 1,2-es kvs-e miatt nem tudom autoadapt-ban használni a GR A 2-t.
Még karácsony előtt át akarom alakítani a rendszert.

Közben megnéztem a svéd oldalt:
www.esbe.eu/hu/en/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Data%20sheets/GB/VTC500_GB_99501362_A_LR.ashx
aszongya, hogy leak rate: A-AB max 1% of kvs, B-AB max 3% of kvs.
Ez az átszivárgást jelenti, vagy rosszul tudom?
Azaz nemhogy nem hagyja nyitva, hanem gyártói specifikáció szerint szinte nem is lehet átjárás a kettő közt a végállások esetében.
Vagy megint a gyatra angol tudásom tréfál meg.

2014-11-17
21:49:52
Előzmény: villam64 #47779#47783
A 14kvs dP 1bar esetén áll fenn.
Ha kisebb a nyomásesés akkor a tömegáram is csökken. (ehhez nem lelek karakterisztikát)
Most max dT 30 fok a sec. oldalon, de stabilan olyan 15-20 közt mozog. Viszont nincs benne más csak néhány idom, szeleppel együt biztos, hogy csökken a térfogatáram.
Melyik olcsóbb: a magasabb szivattyú fokozat, vagy egy ezressel több a DN32-es szelepért?
Illetve nem zavarja e a szelep működését ha nagyobb a "szükségesnél"?
szocsmarciVálasz erre
2014-11-17
21:46:14
Előzmény: grano #47778#47782
Nem ismerem a hőcserélődet, és a kazán teljesítményt sem. Villám számítását sem tudom követni, de a nagyságrend jót írt, ekkora KVS-re nincs szükség családi ház esetén. Én 28kW-hoz VTC311-et vettem, aminek a KVS-e 3,2m3/h és átmeneti időben szépen szuperál a 25-50-es szivattyúval 1-es fokozatban.

De azért lehet gond vele. Ha visszatekersz pár hozzászólással lejjebb, akkor láthatod, hogy ez a szelep sohasem zárja el bypass ágat teljesen. Ami azt jelenti, hogyha ráakasztasz egy hőcserélőt a kimenő oldalra, akkor az lefoghatja annyira, hogy a bypass ágon lekeveri a vizet.
Én javaslom a VTC311-et, az teljesen elzárja a bypasst! A kisebb KVS itt lehet többet ér.
Esetleg beteszel egy fojtószelepet a bypass ágba, és beállítod, hogy annyi legyen a fojtása, mint a hőcserélőnek.

Nem emlékszem a kapcsolási rajzodra, jó lenne ha belinkelnéd, vagy feltennéd.

villam64Válasz erre
2014-11-17
20:40:54
Előzmény: grano #47778#47779
Nem vészes. A kvs 14 az 14 m3/h, a másik 9 m3/h. 1 m3 víz 10 °C-kal történő emelése 1,16 kWh energiával lehetséges. kvs 9 ebben az estben 100 kW óránként, ha a szívattyú is tud ennyit.
2014-11-17
19:11:50
Előzmény: szocsmarci #47317#47778
Dilemmám eldöntésében segítsetek nekem legyetek szívesek:
rendeltem VTC511-et DN32 méretben kvs 14. Persze nincs.
Mennyivel rosszabb a DN25 kvs9?
Hőcserélő secunder ágába kerül magas térfogatáram mellett. A wilo 24/7 3. fokozatban. (Ez még a régi 4 fokozatos).
2014-09-17
20:33:11
Előzmény: szocsmarci #47320#47322
Szia Szocsmarci!
Nekem is 511-es van, 55 fokos.
Én nem tudom mérni az átfolyó mennyiséget, illetve a bypass hőmérsékletét, viszont azt tapasztaltam, hogy amíg működik a kazán, a bypass ág mindig forró, még akkor is, amikor elvileg a visszatérő is 60 fok fölött van. Én arra tippeltem, hogy a rézcső vezet annyi hőt, mikor már jó meleg a rendszer.
villam64Válasz erre
2014-09-17
20:19:48
Előzmény: szocsmarci #47317#47321
Én is ezt tapasztaltam. Általában nem zavaró. Nekem 60 fokos a szelep, és 60 foknál indul a szivattyú. Ekkor már mindegy ez az állapot. Bonyolultabb kapcsolásnál, mint nekem, már bezavart, hogy nyáron a napkollektor fűti a kazánt. Visszacsapóval levédtem.
szocsmarciVálasz erre
2014-09-17
20:18:39
Előzmény: Gyuri #47318#47320
Egy Esbe VTC312-vel már volt dolgom, ott úgy néztem hogy teljesen elzárt a bypass. Egy First típusú osztrák szelepnél úgy néztem viszont, hogy nem zár el teljesen, annak a belseje hasonló volt ehhez az ESBE rajzhoz.
Ezek szerinta a bypass ágba nem csak ajánlott, de szükséges is egy fojtószelep beépítése.
2014-09-17
16:11:32
Előzmény: szocsmarci #47317#47318
Szia Marci!
Nekem is ilyen volt. 2 ág a puffer aljától jön hideg víz.
A tapasztalatom az volt, hogy 2 ág se volt elzárva teljesen hiába nem érte el a nyitási hőfokot.
Ha belegondolunk a Bypass ágat se zárhatja ki teljesen, mert érzékelni kell a kazán előremenő hőmérséklet esését. (Hiszen ahhoz keveri a hideget arányosan)

Ami először megzavart, hogy a fényképen pont tükrözve van a metszethez képest...
szocsmarciVálasz erre
2014-09-17
08:31:35
Előzmény: zsezse #3004#47317
Szia Zsezse

Téged címezlek meg a kérdésemmel, mert látom, hogy Neked VTC 511-ed van (persze más is segíthet).

Ezen a rajzon a csatlakozások a következők: az 1-es ág felé van a kazán, a 3-as a bypass, a 2-es a puffer aljához megy.
Úgy látszik a metszeten, hogy a 3-as (bypass) ágat sohasem zárja le a szelep, ott mindig lesz egy kis áramlás.


Ezen a piktogramon sem egyértelmű a nyilak helyzete, mert egymásba érnek.



A kérdésem az, hogy tényleg nem fog lezárni a bypass sohasem? A leírása szerint 10°C-os vízhőfok emelkedésnél (ha 45°-os a szelep, akkor 55-nél) teljesen kinyit a szelep.
2014-01-13
20:37:28
Előzmény: sándor #44982#44988
sándor:
a gondolatot köszönöm, habár mostmár nem tudom megcsinálni.
De vagy alufóliával fogom sokszor betekerni, vagy van itthon sárgaréz szalagom 0,5-as tán, az is megteszi fészeknek.

Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Keverőszelep a kazánkörbenlapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva