English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - MPPTlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-06-15
00:23:08
Előzmény: homer66 #41036#41039
Hát ez így nem túl jó. Nem látom, hogy hány voltosak a tüskék. Ha 110-120V környékiek, akkor a fet bady diódájának nem üzemszerű zénere (lavina-effektusa) fogja meg. Kéne hatásos snubber. A fesz-szorzóm FET-jénél nézd meg - gondold végig hogy van kötve. Ha nem boldogulsz, keress meg magánban...
2013-06-15
00:18:59
Előzmény: homer66 #41037#41038
Igen persze, van egy csomó... (csak még mindig nincs bedobozolva... ;)
2013-06-14
19:47:32
Előzmény: Bous83 #41020#41037
Ezekből a fesz-szorzókból készítettél eladásra is?
Mert ha sikerülne hozzájutnom 1x egy visszatápláló inverterhez akkor egy mindenképp jó lenne:)

2013-06-14
19:32:59
Előzmény: Bous83 #41020#41036
Megjöttek az alkatrészek:)

Betettem az IRFB4410-eket.
Egyenlőre hibátlanul működik:)





Ezt a Snubber tettem bele.
Tüskék vannak majdhogynem változatlan, ugyan úgy megvannak mint az előző képeken.
Igazából lehet, hogy eredeti állapotában is van. De ha működik és nem hal meg engem nem zavar:)





20A-es terhelés mellett így nézett ki a tekercs meghajtása.
Sajnos elrontottam a képet, de nem volt egyszerű PC-n megoldani a képcsinálást, és menet közbe az asztal alatt tapogatni:)
Kíváncsi leszek meddig bírja:)
2013-06-11
21:04:58
Előzmény: homer66 #41011#41020
Az RC Snubber C-jének akkor jó az értéke, ha a lecsengés frekvenciája kb a fele lesz, az ellenállásának meg ha a lecsengés amplitúdója kb a fele. A semminél minden sokkal jobb lesz. A diódás kicsit másként működik. Ott csak megpróbálod levágni a csúcsot. A kondi méretét az elérhető legnagyobbra választod (kis R mellett). Az ellenállás csak a kondit süti ("túloldalhoz"), azaz a tüskeenergiát. A 2x C-D-R snubber lelke a D, kis távok és a lehető legkisebb körbe zárt hurokterület! D-ből gyors kell, és nagy impulzusáramú. Folyamatosa lehet "kicsi", pl. kapcsolt-áram/5. Fotó csatolva az egyik elrendezésemről:

elhelyezkedés (felét látni):




Alacsony:




A uC-s verzió programozásához használt tesztnyák, melyen másik oldalra lett forrasztva a FET és a D:




( képek: fesz-szorzóm, Imax=10A, Ube=18V-400V, Ube<Uki<400V ;)
2013-06-11
15:34:35
Előzmény: Bous83 #41010#41011
Nem is értem, gyárilag miért nincs benne...

itt találtam egy kalkulátort.
www.daycounter.com/Calculators/Snubbers/Snubber-Design-Calculator.phtml

Én ezekkel az értékekkel számoltam:

Ipk: 30A
rise time: 0,057usec
Vrail:75V
F 38khz

Elviekben 22,8nF és 57ohm-os ellenállás kell.
Szerinted ezek valószínűleg jók lesznek?


2013-06-11
14:09:35
Előzmény: homer66 #41008#41010
"Annak elég kicsi a gate kapacitása, és a reverse recovery charge értéke is." Tudom, ezért szeretem. Bár ez sem csoda! Ehhez is kell a snubber, ezt ne feledd. (mivel bőven a fet névleges feszének 50%-70%-a fölé is mész)
2013-06-11
07:02:15
Előzmény: Bous83 #41007#41008
Szerintem holnap, vagy holnapután megjön a tme-től az IRFB4410ZPBF amit írtál.
Annak elég kicsi a gate kapacitása, és a reverse recovery charge értéke is.
Ha megjött beteszem a helyére, és csinálok képeket, azokat megpróbálom pc-ról menteni hátha nagyobbak lennének.

Addig is köszi a segítséget!



2013-06-11
02:01:59
Előzmény: homer66 #41006#41007
Olyan FET kell, ami diódájának reverse recovery charge paramétere a lehető legkisebb. Továbbá trükkös dupla-snubber is sokat segít. 2x dióda+kondi+ellenállás.

Légyszi majd rakj fel olyan képet is, amin a 20A-res áram mellett a felnagyított felfutó átmenet van. Továbbá ugyan ez minden átmenetről. Írtam már: "Az első, hogy a FET-nek nem csak a fesze kell, hogy nagyobb legyen. (bár a feszt sem illik 70% fölé venni, ugyanis átkapcsoláskor egy pillanatra rövidzár van, és ez miatt kis fesztüskék vannak, amik gyilkolják a FET-et, ezért is kell fölé méretezni." Szóval az is megoldás, ha nagyfeszű a fet. Csak hát akkor nagy az Rdson. Ördögi kör... ;)
2013-06-10
22:56:04
Előzmény: Bous83 #41004#41006
A tekercs FET-ek felőli oldala:
Első terheletlen.
Második 50W.

Igazából meg is van a hiba, valamiért hatalmas tüskék vannak...
Gondolom azért csak "98V:)" mert a irf3710-be 100V-os a schottky dióda van és levágja,de ez brutálisan öli az a FET-et.

Szerinted, hogyan tudnám megszüntetni?
És a negatív tüskék sem túl jók szerintem:(






2013-06-10
22:44:12
Előzmény: Bous83 #41004#41005
Csináltam pár képet,elég durva negatív tüskék vannak ami eddig nem volt. Jelenleg irf3710 FET van benne, mert még nem érkezett meg amiket rendeltem. De ezzel nem is járatom csak 2 napelem táblával.

A sárga sugár a GND-t kapcsolja a tekercsre.
A kék a napelemről bejövő feszültséget.

Bejövő fesz. 63V


Az első kép terheletlen, 0,4A-el tölti az akksit.
Második 50W

A mérőzsinor mindkét FET gate lábán van.






2013-06-10
21:29:42
Előzmény: homer66 #40998#41004
Hát nehéz mit mondani távolról, látni kéne a meghajtójeleket és a kapcsolási pontot. Így sajna nem tudok mit mondani, sok minden lehet. A snubber segíthet, de ha valami gond van, akkor a snubber segítsége valószínűleg önmagában nem orvosolja azt.
2013-06-09
21:06:27
Előzmény: Bous83 #40982#40998
Na sajnos valami nem stimmel:(
Valamiért kilövi a FET-et, pedig próbáltam az eredeti irf2907z-vel is. 4db sikerült neki tönkretenni belőle, igazából nem melegszik minden rendben 1x kipukkan a 40A-es bizti. De csak akkor ha hosszabb ideig 20A-körüli terhelés volt rajta.
Labortápról hibátlanul üzemelt ma egész nap 63V 6A-ert tudok neki adni 2db 50W-os izzó volt terhelésnek az akksin, de így tökéletes.
igazából nem értem mi baj van:( Szerintem nem függ össze a módosítással.
Az egészet azért kezdtem el mert egy felhős időben elszállt a 2 meghajtó FET benne + az egyik smd meghajtó tranzisztor.
Azóta folyamatosan küzdök vele, pedig minden olyan mint ami jól működik...
A vezérlőjelek szépek, nincs melegedés (fet).
Gyári snubber nincs, lehet érdemes lenne betenni a tüskék ellen hátha segít.
A bejövő fesz. a nagy meleg miatt 50-53V között volt amikor elpukkant.

Lehet nem úszom meg egy gyári nagyobb feszültségű beszerzését:(
2013-06-07
22:37:40
Előzmény: homer66 #40980#40982
A lényeg, hogy műkszik... :)

Minél kisebb a feszlépcső, annál jobb a hatásfok, azaz nem javaslom a 4db modul sorba kötését. Többet buknál a töltő hatásfokcsökkenésén, mint a vezeték veszteségen nyersz. Bőven jó a 4x4, gondolj bele, csak 2A/mm2 max környékén vagy. Én is szeretem keményen túlméretezni, jó ha nem melegszik a kábel, de 2A/mm2 alá még én sem szoktam...
2013-06-07
21:03:18
Előzmény: Bous83 #40970#40980
Igen, low ESR-es kondikat vettem, szinte mindig!
Tényleg jónak tűnik a FET, én valszeg azért nem találtam, mert se a hq, se a ret nem árulja:(
Ha sikerül beszereznem akkor kicserélem, bár ma végre rendesen sütött a nap, és hibátlanul működött!!
Igaz betettem a helyére és ott egy 12cm-es ventilátor 250rpm-el, tökéletesen hűvösen tartotta az egészet még amikor 28A jött is át rajta folyamatosan!
Igazából nagyon meg vagyok most már elégedve vele egész nap nem kapcsolt le, folyamatosan üzemelt.

Ha sikerül a magot beszereznem a tekercshez akkor azt még szeretném kicserélni, hogy ne kelljen a ventinek se menni.

Ennél már csak az lenne jobb, ha ki lehetne tolni 150-160V-ig mert akkor mehet sorba a 4 tábla, de egy következő rész lesz:)


2013-06-07
08:41:56
Előzmény: homer66 #40969#40970
Az IXFR200N10P adatlapja alapján elég nagy bemeneti kapacitással bír. Ez azért gond, mert belassítja az átkapcsolást, így nő a veszteséged. (persze túl gyorsan sem szabad kapcsolni, mert akkor meg nagyon nagy fesztüskék keletkeznek, illetve szór mint állat) Szal a FET G ellenállását cseréld ki. Az új értékét úgy kapod, hogy megnézed az előző FET GS kapacitását, és beszorzod a benne lévő ellenállás +1 -el. Aztán visszaosztod az új kapacitással, kivonsz egyet. Na ez az új gate ellenállás, és így közel azonos idő alatt fog váltani. Ezt biztos kikísérletezték a srácok, szal érdemes a gyári kapcsolási időt megtartani. Az egyik kedvenc fetem az IRFB4410, 100V-100A-8mOhm. Ez occsó, és jó, mindig van otthon egy marékkal, és "csak" 5nF a kapacitása... :)

A ir2109s nagyfeszre gyártották, szal azzal nem lesz feszkorlátgondod.

Induktivitás, azaz ferritmagot innen tudsz szerezni: www.tali-transformers.com/

Van neki sok-sok mag légréses is. Valszeg E65 / 1,5mm 8-9 menettel (ami ugyebár sok vékony(max 0,8mm/db), párhuzamosan (összesen pl 10mm2) fogott lakkozott rezó) lesz az otimális, esetleg ha tényleg durván jót szeretnél, E70 /1,5mm lég / 9 menet) de vigyázz, nehogy a kívánt légrés egy db E-re vonatkozzon, azaz végül dupla légréssel vegyél. (jah, és akárhol veszel magot, kamázd be, hogy 100kHz-en fog menni, nehogy szar magot adjanak!)

LOW ESR 105°-os kondit vettél? Adatlapján megnézheted, hogy mekkora a soros ellenállása, és mi max áramhullámosság. (E65-nél volt 10A, E70-nél volt 8A) Ha nem találod ezeket az adatokat, gyorsan dobd ki a nyákból! Meg fogsz lepődni, mennyire nagy ellenállást, és kis áramhullámosság-tűrést írnak még a LOW ESR-es kondikra is. Bele se gondolok, milyenek a nem LOW ESR-esek....

A link végét kitörlöd, ott a többi DC-DC konverter is. Igen, tudom, jó... ;)
2013-06-07
08:12:49
Előzmény: Bous83 #40967#40969
Igen, a FET keresése igen küzdelmes volt, mert ilyen kis Rds-es fet nem nagyon van, mint a 160n75 vagy irf2907z vagy ha van az 8-10eFt darabja.
Ezért én IXFR200N10P-választottam egyenlőre próba céljából.
A FET meghajtó, egy ir2109s ami után 2db tranzisztor kapcsolja a vezérlést a FET gatejére. Az alsó oldalon a FET az akksi feszültségét kapcsolja a Gate-re, a felső oldali FET-re pedig a napelemről lejövő feszültséggel vezérli.
Terhelés alatt 38khz a kitöltés függ a terheléstől.
Alapban ha befejezte a töltés nincs terhelés 600hz kb.
Köszönöm az oldalt nagyon nagyon hasznos link!
Sajnos itt nálunk elég korlátozott a vasmag beszerzés, mondjuk inkább, hogy esélytelen:(
Ha tudsz ebben nekem segíteni az nagyon megköszönném.
Igazad van a tekercs nem optimális működésében is, mert a kimeneten lévő kondi eléggé melegszik.


2013-06-07
07:31:09
Előzmény: homer66 #40963#40967
Elvileg működhet, ugyanis nagyjából az általad felsorolt elemek határozzák meg a max feszejt. Azért lenne egy-két megjegyzésem. Az első, hogy a FET-nek nem csak a fesze kell, hogy nagyobb legyen. (bár a feszt sem illik 70% fölé venni, ugyanis átkapcsoláskor egy pillanatra rövidzár van, és ez miatt kis fesztüskék vannak, amik gyilkolják a FET-et, ezért is kell fölé méretezni. (Nem emlékszem, hogy van-e a kapcsolási ponton snubber, de ha nincs, tuningolásnál érdemes legalább egy RC snubbert belerakni. Ha gondolod, segítek ezt méretezni.) Fontos, hogy közel azonos GS kapacitása legyen, illetve hogy a rise és fall time is közel azonos legyen. Persze az Rdson meg minél kisebb, annál jobb. Másodszor a FET meghajtónak van egy max fesze. nem emlékszem, hogy integrált, vagy épített, de ha integrált, nézd meg mi a híd max fesze, mert ugyebár nálad 85V is lehetséges. (télen, feltöltött akkunál, felhős, de időnként napos időben) Az induktivitása is eléggé alul méretezett, és így, hogy nagyobb feszről jár (mivel a gyárira ebből a modulból kettőt sorba nem köthetsz rá, ezért bár 70V-osnak mondta, nagyon jól tudta, hogy 30-40V fölötti MPPT fesz nem lehet az üresjárati max fesz miatt, így oda tervezte a nagy áramú üzemet), még nagyobb rajta az áramhullámosság, ergo még jobban alul méretezett. Induktivitás tekintetében nincs felső korlát, tehát minél nagyobb áramú és induktivitású, annál jobb. Anno néztem milyen frekin ketyeg, de már nem emlékszem. Azon a frekin és áramon nem mehet 250mT fölé. (ezzel biztosítod a jó hatásfokot) Ehhez egy kis támpont: www.schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/abw_smps_e.html Itt a bejövő feszejt vedd 60V-ra, kimenőt 26V-ra, áramot 30A-re, a frekit meg mérd le. Aztán kiszámolja mi az optimális induktivitás. Na azt lehet egy kicsit feljebb venni, így a kimeneti kondit kevésbé terheled, valamint az akku is "egyenebb" áramot kap. Ezt követően a táblázatból kinézheted melyik magnál teljesül az, hogy kb 250mT-ig megy fel. A táblázatban szerepel az adott mag légrése is. Ha nem kapsz olyan magot szólj, és segítek megfejteni. (ha nem számít hogy kicsit szór, akkor a széleinél is lehet légrés)
2013-06-06
20:32:43
Előzmény: Bous83 #40926#40963
Sziasztok!

Sikerült megoldani a 70V-os mppt-t problémát az IVT-nél.
Megkerestem a mikrokontroller melyik lábon figyeli a napelem feszültségét.
Módosítottam az osztókörét, 10%-al átverem, tehát 70V valós feszültségnél csak 63V-ot mér.
Kicseréltem a kondikat 100V-osra 4db 1000uF és 3db 220uF-os amit ki kell cserélni.
És 3db 100V-os FET-et tettem a 75V-osok helyére.
Szkóppal néztem a munkapontot hogy változik-e ha átverem a PIC-et, nem változott, tehát igazából csak
a kijelzésre van hatással. Az akkumulátor feszültségét másik lábon figyeli a mikrokontroller, így a 10%-os módosítás nincs hatással a töltésre.
2013-06-03
08:56:05
Előzmény: hzsolt #37710#40936
100 W-os napelemmel töltöm az autóm akkumulátorát.
Már kicsit gyengécske. A teljes tábla túltölti.
Ha egy cellát letakarok már meg van oldva a túltöltés problémája. :)
Töltésvezérlőt még nem használok.
2013-06-02
21:47:35
Előzmény: Bous83 #40926#40931
Még ami eszembe jutott, és nem lenne túl drága. Csak nem tudom megvalósítható lenne-e. Vagy megint csak buknám az optimális munkapontot.
Ha az IVT elé tennék egy DC-DC konvertert ami mondjuk 70V-tól 40V-ra kapcsolna.
Vagy próbált már ilyet valaki?:)



2013-06-02
21:34:52
Előzmény: Bous83 #40926#40930
Így már világos minden:)
Igazából én meg vagyok elégedve a Trina Solar modulokkal. Meg nem is szívesen szerelném le őket ha már egyszer felkerült:)
Egy a baj, hogy itthon nem lehet 100V-os mpps-t töltőt kapni...(vagy én nem találok 30A-40A)
Lassan elgondolkozok egy visszatápláló inverteren, de sajnos ahhoz kevés a 4 modul feszültsége:(


2013-06-02
19:14:02
Előzmény: homer66 #40918#40926
Szervusz.

Sajnos nem körültekintően vásároltál, így az olcsóbb lett a drágább!

A gond az, hogy a 240-es modulok nem 29-30V-osak, hanem 29V 25°-on. Azonban ha bemelegszik, még lejjebb esik a fesz. A legnagyobb kánikulában akár 25V-ig is leeshet az MPPT fesze!!! A lejövő kábelen ha csak 0,5V is esik (pl. ha 10m 4mm-es vezetéken 8A van, akkor már 0,7V esik) csak 24,5V van az IVT bemenetén, miközben az akkut szeretné 28-30V-ra tölteni. Hát nem túl sok az esélye! Azonban ha sorosítasz két modult, elcsattan az IVT. (ha szétszeded, láthatod hogy 63V-os kondik vannak benne, tehát már az is nagyon merész tőlük, hogy 70V-ot hazudnak rá. Csak 65V az!) Szóval a 240W-os modulból meg kettő fesze akár felmehet 80-85V-ra is!!! (ezek a hőmérsékleti együtthatóval számolt, Magyarország jellemző hőmérsékleteit alapul vevő adatok)

24V akkutöltésre a legoptimálisabb az egyel kisebb járatos modulméret, azaz a 190W-200W környéki mono modul, ugyanis azok megadott MPPT fesze 36V, és a hőmérsékletekkel korrigált szélsőértékek: a legnagyobb melegben sem esnek 31V alá (éppen tök jó), és üresen meg 51V fölé tuti nem megy (ez meg bőven jó)

Nálam tökéletesen működött egy ilyen elrendezésű rendszer(IVT + 24V akku + 190W napelem), nemrég lett szétszedve a tetős rendszer bővítése miatt. Egész tavaly nyáron napi 1m3 vizet rántott ki a kútból (meg idén két héttel ezelőttig) a rendszer. Szivattyú-napelemmmel topikban megtalálod)

Megvetted az olcsó modult, most vehetsz sajna jó drága töltőt. Sajnálom.

Arra figyelj majd, hogy ha sorosítasz, (márpedig kénytelen leszel) 85V-ot is tűrő mppt töltőt vegyél. A töltőáram meg összesen lesz vagy 35A, tehát a 30A már kevés. Inkább 1db 40A-es, vagy 2db 20A-est válasz.

Ha nem veszel MPPT-t, hihetetlen mennyiségű energiát buksz! A 2pá illetve 2soros modul nyáron adna mondjuk 50V 14A (azaz 700W-ot), de mivel megfogod a feszt 26-28V környékén, csak 378W-ot ad!!! nem írtam el, 700W vs. 378W! Szóval sajna nincs jó lehetőséged! Vagy eladod a modulokat, és veszel 195Wp-s monokat, vagy veszel sokkal drágább MPPT-t.

P.S. Ha most azt gondolod, hogy elég neked, ha 378W-al tölti a nem MPPT, akkor azt mondom számoljunk kicsit. Eladod a 4db modult Vaterkán, veszel 4db 195Wp-st mondjuk tőlem :P, és még ki is jön a 30A-es IVT ára, és van 570W töltőteljesítményed! (A 4db ilyen modulhoz, 24V akkunál pont a 30A IVT dukál! (feszre lentről pont, föntről bőven, áramra optimálisan...)



villam64Válasz erre
2013-06-02
13:39:21
Előzmény: homer66 #40918#40919
Az első mérés után én lemérném a másik kettőt is ugyan így, nehogy valamely panelnál legyen a gond. Ekkor pontosan lehetne látni, hogy megfelel-e a gondolat menet.
2013-06-02
13:29:13
Előzmény: villam64 #40916#40918
Igen, ez így jó lenne, de valamiért ha 30V-on hozom le akkor lényegesen kisebb a kivehető teljesítmény, lehet ez én IVT-mel nem stimmel valami...
Kipróbálom hogy 2 táblát lekötök és csak a maradék kettőnek(párhuzamosan) mérem meg a teljesítményét. Így kiderülne, hogy jó lenne-e vennem még egy IVT-t.

Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - MPPTlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva