English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - MPPTlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-12-21
11:01:11
Előzmény: hzsolt #37049#37051
2-4-szeres a differencia. Ez nem sok? Neked. Csak a töltőnek van vele problémája. Ezért csak 1 panelt használ rendesen. A napsütés nyárra koncentrálódik. Ilyenkor nem számolhatsz a napsütéses időszakra. 80 % borult idővel kell dolgozni. Az éves 4300 világos órából 2000 óra a napsütés. Ennek a 10 %-a eshet télre. Ami azt jelenti, hogy párhuzamos kötésnél gyenge fényt kap a panel, és a töltő a legmagasabbra hangol, a többi meg dísz. Sorba kötésnél az áramnak kell egyenlőnek lennie.
2012-12-21
10:19:20
Előzmény: villam64 #37044#37049
Egy egyszerü kisérlet megvolt.
Kettő panel egy kábelen jön le.
A harmadik már külön kábelen.
Tejföl köd odakint -6C'
igy elkezdtem cserélgetni.
Aku 12,2V
US IS
-------------------------------
1 panel 15,1V 0,2
2 panel 17,2V 0,4-0,5
3 panel 17,9V 0,8-0,9

Eböl nekem az tünik ki hogy bizony nincs ezzel gond.Kérdés mit csinál ha kisüt a nap
villam64Válasz erre
2012-12-21
07:53:23
Előzmény: hzsolt #37041#37044
Lehet, hogy ezért mérik és válogatják a panelokat. Ne legyen eltérés. Azt jól mondod, hogy a bekötés sorrendjére figyelni kell. Nekem is volt, hogy ezért romlott el. A másik a csavarok meghúzása. A panelra vannak ráforrasztva, ne erőltesd túl, mert a forrasztás leválhat.
2012-12-21
00:17:32
Előzmény: villam64 #37039#37041
Okés elkezdek kísérletezni mert talán elöbb megértem.
Mivel ezt csinálja 3 panelal párhuzamba kötve ,inentöl jelelnleg nem látom értelmét 2x2 sorba majd párhuzamba kötve mert abbol is csak egy oldalt fog látni relative mint most. Jelenleg ennyire jöttem rá,de holnap meglátom mit csinál félig lemerült aksival.


villam64Válasz erre
2012-12-21
00:05:05
Előzmény: hzsolt #37035#37039
Napos időben kell a 3-at kipróbálni. Nem napos időben értelmetlen. Én használtam 70 V felett. Nem termelt 1-2 A-nál többet. Nem vesz le a napelemről. Borult időben semmit nem fogsz tudni, hogy beleférsz-e a feszültség tartományba. Meg télen sem. Nem termelnek még a napelemek. Január második felétől kezd tisztulni az idő.
2012-12-21
00:01:53
Előzmény: Bous83 #37033#37038
Beraktam közéjük.
Ma volt annyi időm még hogy régi indító aksit rádobjam 11,7 Volt benne. Az 150 wattos értékek lehet akor keletkezet ,mire meghúztam a csavarokat zölden világitott aku feltöltve led,hagytam pár percig és visszacseréltem a munka aksira. Most merítem xenon lámpával és remélem holnap sütni fog nap.
Persze solar kiköt aksi cserél sorrend betartásával..

Én csak furcsálom hogy egy panelnak tekinti a hármat, munkapont meghatározás szempontjábol. Valahol értem az Ivt-t is hogy logikusan probál a működni,csak megkéne neki mondani hogy ez 3 darab.

Lehet marhaságot mondok de ö feszültségből gondolkozik és áramérőségből nem tudja értelmezni,nincs igy programozva.Talán ezért látja a három azonoss panelt egynek.
Ez az én elgondolásom csak probálom megérteni ezt az egészet,de hozzáteszem baromi nehéz fodrász fejjel..

villam64Válasz erre
2012-12-20
23:57:41
Előzmény: Bous83 #37032#37036
Mérésre, és tapasztalatra. Többet termel 12 V-os rendszerre 15 V napelem feszültségnél a pwm (vagy direkt kötés), mint az mppt. Az én tapasztalatom. hogy az mpp vezérlés igényli a rendszer feszültség dupláját. Az ivt-t használtam 18 V-os panelen is. A hálózati inverternél is olyan 1/3 teljesítmény felett mutatja a fogyasztásmérő az ideális hatásfokot. Bekapcsoláskor 1-2 %. Mondjuk ez a hálózathoz képest. De az előzőleg említett alacsonyabb feszültségnél, jobban jártam, ha direktbe kötöttem a napelemet. Csak nem volt aki lekapcsolja, ha megnőtt a feszültség. Lehet, hogy csak nekem vannak rossz tapasztalataim. Variálgattam a töltőt. Használom néhány éve az ivt-t.
2012-12-20
23:55:13
Előzmény: villam64 #37028#37035
Mndenkép kipróbálom 2 sorba kötött panelal,szép napos időben.
Hárommal is de azt csak valami borús körülmények között majd (bevágyok tojva )
Csak erre most nincs időm sajna, meg jönnek az ünnepek.



2012-12-20
23:32:14
Előzmény: hzsolt #37027#37033
Hzsolt,

A PV és AKKU feszt is tedd fel légyszike (ugyanezen időintervallumra!), mert lehet azért torpant meg az áram, mert az akku elérte a max feszt, így nem volt szükség nagyobb áramra...
2012-12-20
23:31:25
Előzmény: villam64 #37028#37032
"Minél közelebb használod az mmp-t az alacsony bemeneti feszültséghez, annál rosszabb a hatásfoka."

Villám, szeretném, ha megindokolnád, hogy ezt mire alapozod.
(mert nem igaz, de győzz meg... ;)

villam64Válasz erre
2012-12-20
22:53:54
Előzmény: hzsolt #37027#37028
Próbáld ki a hármat. Nagy feszültség bemenetnél, 1-2 amperre csökkenti a töltő áramot. Meglátod, hogy bírja-e a 3-at a feszültség szempontjából. Természetesen nem feltöltött akkunál. Utána. Lehet, elég neked ehhez az akkuhoz 2 napelem. Ebben a sorrendben teszteld. Ha elég kettő, de bírja 3 napelemet, akkor bővítheted az akkumulátort, ha úgy gondolod. Minél közelebb használod az mmp-t az alacsony bemeneti feszültséghez, annál rosszabb a hatásfoka. Azért mondtam, hogy sorba kell kötni a panelokat.
2012-12-20
22:07:58
#37027
Sziasztok lenteb van egy kép napelemem adat táblájáról.
Három darab 100 wattos panel van párhuzamba kötve.
létezik hogy nem hajlandó 5-6 ampernél többet kivenni a három panelból mert párhuzamba van kötve ?
Olyan mintha csak egy napelem tábla volna kirakva. minden adat amit mentett a kütyü erre utal. Száz ágra sütött a nap ,mondjuk az aku 12,2 voltról indult reggel, végülis nyomta bele 14,4 V átlag 6 A.klaszul fel is töltötte..

Vagy még én mindig nem látom át a működését az mppt nek.
Azt gondolom ha 2 panelt sorba kötném akkor tudna 10 Amper is kicsorogni, de a hármat meg nem bírna el.
így meg olyan mintha másik két panel nem is lenne,de lehet én látom rosszul dolgokat.









2012-12-19
21:23:35
Előzmény: villam64 #36996#36997
Hálás köszönet a segítségért még nagyon kezdő vagyok.
Közben megszültem az első diagramot.

villam64Válasz erre
2012-12-19
20:01:06
Előzmény: hzsolt #36995#36996
megnyitás, excell helyett szöveg fájlok kiválasztása, solárlog.txt megnyitása, tovább, tovább, irányított, vessző helyett pont beállítása, ok, kész.
2012-12-19
19:34:55
Előzmény: villam64 #36921#36995
Azt hiszem sikerülne ez ,de most az baj hogy pont van az értékeknél és nem veszö ezért nem számol sajnos.Gondolom bevitelnél lehet valamit álitani de jelenleg kikészíti az idegeimet. viszont ez az excel jó dolog ha megtanulja az ember egyszer .
2012-12-17
21:49:13
Előzmény: villam64 #36921#36922
Soha életemben nem használtam excel-t az a baj...
Most oktató videókat kezdtem el nézni hogy tudjam mifán terem a tudás.

villam64Válasz erre
2012-12-17
21:42:50
Előzmény: hzsolt #36917#36921
Mi a baj? Bevihető szöveg fájlként. És ha nem pontot használsz excellben tizedesnek, akkor bevitelnél kell átírni, hogy pontra állítani. Kikapcsolt dc üzemmódnál, éjjel nem rögzít, jóval kisebb lesz az állomány.
2012-12-17
20:51:00
#36917
Sziasztok
Van ez a solarlog txt ,gondoltam megnézem excel ben mit tudok belölle kihozni.
Életemben először elindítottam az excel-t gépen.Elég anyit elárulnom hogy kár volt :)edig legaláb azthittem értek valamicskét a PC-hez :)
rájöttem hogy totál láma vagyok feldolgozásoz részhez.
Viszont megdöbbentő az adatmenyiség így a negyedik napon már.
Nekem ez még nagyon új és szokatlan.
Viszont remekül végzi a dolgát!
2012-12-17
20:27:26
Előzmény: payagyerek #36898#36916
Ezt tudja a Villámnál lévő cucc, bár az csak felvelé konvertál, és bemeneten max 10A-t tud, tehát annak sok a 8db 240W modul. Bojlerhez gyártott lefelé konverter is tervben van, és vagy a mppt akkutöltő elött, vagy utána csinálom. Ezen projectek kezdete 2013 januárjában lesz.
2012-12-17
12:00:47
Előzmény: Bous83 #36893#36899
USB esetén egy sima USB-soros átalakító IC-re gondoltam. pl. ft232r nem igényel semmiféle + programozási munkát a soroshoz képest. Nem egy nagy truváj.

A dip kapcsoló és a hozzá nem értő user a legrosszabb kombináció!
Ennél sokkal jobb, ha úgy adod el, hogy az üzemeltetési körülményeket figyelembevéve felkonfigurálod előre. Ha megváltozik a vevő igénye, akkor egy egyszerű PC-s progival tud rajta igazítani, vagy ha kéri tőled, akkor az e-mailban elküldött configot egy gombnyomással letölteni. Persze a PC oldalt meg kell írni.

A töltésáramlás figyelésére én ezt használtam (amíg meg nem öltem :-) )
www.maximintegrated.com/datasheet/index.mvp/id/3801?ver=C&utm_expid=50713806-2&utm_referrer=http%3A%2F%2Fpara.maximintegrated.com%2Fen%2Fresults.mvp%3Ffam%3Dbatt_stat%26sel%3Dno%26295%3DFuel%2526nbsp%253BGauge%26152%3D1-12%2520Cell%2520Li-Ion%257C1%2520Cell%2520Li-Ion%257C1-2%2520Cell%2520Li-Ion%257C1-10%2520Cell%2520Li-Ion%257C2%2520Cell%2520Li-Ion%257C2-4%2520Cell%2520Li-Ion%257C3-4%2520Cell%2520Li-Ion%2522
Feltöltött állapotban kinullázod a belső számlálóját és utána a számlálót időnként kiolvasva komparálsz. Elég egyszerű...

A feszültség alapú lekapcsolás csak akkor működik megbízhatóan, ha mindig csontra akarod meríteni az akksid. Személy szerint én a 20-40% (60-80% maradék töltésnél lekapcsolás) közötti merítést favorizálom. Én így kerülöm a szulfátosodást! :-)

Kísérleteim szerint ezt lehetetlen feszültségszint alapján megtenni. A kapocsfeszültség nem csak a pillanatnyi áram nagyságától függ, hanem az előzményektől is.

T.







payagyerekVálasz erre
2012-12-17
11:53:57
Előzmény: Bous83 #36893#36898
Én azért nem szólok bele, mert nem zsánerem az akkus ökörködés. (Bár még változhat.)
Nálam most 1 szinuszos szünetmentes van, ami gondoskodik 2db 100Ah-s akksiról. Nemsoká kap még 2db 100-ast, össz 4db 100Ah nagyságban. Ez bőven elég a házam szükségellátására.
1 OFF témán töröm a búrámat:
Túlméretezett napelemmezőjű HMKE. Vagyis pl. 3kW inverter kap 5kW mezőt. Ezen mező nem lenne folyamatosan rajta, csak kis hozományú időkben (borús égbolt, lapos szögű napsütés). Vagyis ha merőlegesen nyalja a nap, akkor le lenne választva automatikusan pl. 8db 240-es panel, melyek 1 villanybojler cekászát nyomnák. Ha elbattyog a nap oldalra és már 3kW alá csökken a hozam, akkor vissza rakná ezt a 8 panelt is az inverterre.
Ergo:
Az inverter hosszú munkaidőt produkálna a névleges körüli teljesítményen, mert a csúcsokat (túlterhelést) át rakná bojlerbe HMV-nek. Erre a bojlertöltőre kell majd 1 egyszerű MPPT szabályzás. Semmi algoritmus, meg bizbasz, csak 1 potival fixre állított feszültségszabályzás, mely megfelelne a vonali MPPT-nek (nem fontos a hőfokfüggés-változtatás sem).
2012-12-17
10:37:38
Előzmény: takyka #36818#36893
Rendben, vettem, 100V-os lesz a cucc. (valószínű 105-ig mehet majd, ugyanis két db 36V modul -20°-ban, terheletlenül 104V, ezt bírni fogja.)

A 30A is ok, bár mivel megvannak a 15A-es induktivitásaim, valamint a jó hatásfok miatt a FET-ek is "jó nagyok" lesznek, a cucc maga biztosan fog tudni 40-50A is. A kérdés, hogy bekorlátozom-e. Ha korlátozok, egy előnye van, a hatásfok jobb lesz, ugyanis minél nagyobb az áram, annál jobban visszahajlik. Valószínű az lesz, hogy 30A mondok rá (így a hatásfok annak megfelelően lesz mérve), valójában meg 40A-en fog korlátozni. Egyébként ez a cucc bármennyi ideig bírni fogja az áramkorláton járást, tehát nem kell annyira kiélezni a PV-ket, mehet rá több is, max nyáron, amikor eleve nagyon nagy a hozam, némi vesztés lesz a korlát miatt.

Szerintem 2mA alá tudok menni. (ebből 1,5mA a saját kis-táp és az árammérő)

Az USB/Bluetooth -al az a baj, hogy jóval erősebb proci kell, valamint ezek lekezelése legalább 5X annyi progi, mint az egész MPPT-jé. Tehát arra gondoltam, hogy max a soroscsatira kihozom az 5V-ot, és majd egyszer lesz olyan cucc, ami átalakítja a sorost valamivé, mondjuk SD kártyára, vagy egy router, vagy...

Dip kapcsolók mindenképp lesznek, gondolj bele abba, hogy valaki elektronikai analfabéta, de be tudja kötni a napelemet, és az akkut a töltőbe. Neki DIP kell...

Szulfátmentesítő kapcsolható lesz, és valószínű emelt feszen fogja tartani fix ideig. Amit írtál, az túl bonyi lenne, és nagyon megnövelné a cucc árát. Ellenben a UPS tudni fogja, olyannyira, hogy még az akku hatásfokát is le fogja mérni minden két elnyeletési fázis között, és ezen szorzókkal módosítva fogja integrálni az áramokat, ezáltal nagyon pontosan kiírni az akku töltöttségét. (még a terhelőáram-töltőáram nagyságának hatásfokra gyakorolt hatását is leméri, és figyelembe fogja venni) Majd ennek megfelelően szulfátmentesít, meg vigyáz az akkura! Tehát ha valaki majd megveszi az MPPT + UPS kombót, megkapja ezt a rendszert. (amik beszélgetni fognak, és a UPS mondja meg az MPPT-nek, mit csináljon) Annyit biztos beleteszek, hogy figyeli a feszeket, és ha mondjuk már egy hete nem volt kiegyenlítés, akkor kikapcsolja a kimenetet mindaddig, míg nem csinál egy kiegyenlítést. Vagy valami ilyesmi... (persze ez is kapcsolhatóan, hátha valaki okosabb ennél... :)

Nagy áramú FET-el kapcsolt kimenet azért nem jó, mert legalább 50A kellene tudnia, és ha még két FET-et is rakok párhuzamosan, akkor is 5W a veszteség. (50+50+0.002) Ellenben ha kapcsolt kimenet van, arra bárki rakhat relé helyett akár FET-et is, mert 12V-os lenne a kapcsolt kimenet...

2012-12-16
00:09:52
Előzmény: Bous83 #36784#36818
Leírom a saját véleményem. :-)

Legfontosabb paraméter, elkészülési idő now()+1év. :-)

- 100V elég.
- 30A elég, ha valaki nagyobb teljesítményre vágyik, úgyis az akkufesz emelés a célravezetőbb. Viszont a 3~ megoldás szimpatikus!
- akkuról táplálás nem probléma. Gondolom le tudod szorítani a készenléti fogyasztást 10mA körülre.
- LCD, SD sallang, ergo felesleges. RS485-232 jó, de rajtad és rajtam kívül senki nem használná. :-) viszont USB/Bluetooth és belső tárhely kombó mások számára is használhatóvá teszi.

Dipkapcsolók felejtősek, ha bluetooth van, akár mobilról is programozható lehetne.

- Szulfátmentesítést ha csinálsz, akkor valamilyen módon állítható fesz szintűre és semmiképpen ne csak időzítettre, hanem üzemállapot figyelősre csináld. Valami ilyesmire gondolok U<12,4 egy hétig, vagy U<12V 3 napig, vagy U<11V 1napig,akkor szulfátmentesítés. Impulzusost felejtsd el nem sokat ér, viszont semminek nem tesz jót!

- Nagy áramú kimenet legyen, de FET-el, ne relével.

Most jön a lényeg!

A kapcsolási szintekről, árammérésről annyit, hogy nem jó a feszültség szintek alapján történő kapcsolgatás. Ólom akksinál a töltöttségi szintet nem lehet megtudni a pillanatnyi feszültségből! Emiatt döglenek a szigetüzemű akksik!

Mérd a töltő ÉS kisütő áramokat, számolj belőle töltésmennyiséget. Ha az akksi feszültsége elérte a 14,4V-ot, akkor onnét az akksi tele van, töltés 100%. Ahogy sül ki, úgy csökkented a "rendelkezésre álló kapacitás" számláló értékét. A terhelés lekapcsolási ponto(ka)t ehhez a számított töltésszinthez kell hozzárendelni.

Terhelést vissza csak akkor kapcsolj, ha újra 100%-on van az akku. (esetleg egy vészindítás gombal lehessen indítani ha nagyon kell).

Kell egy bazi nagy villogó piros led, ami akkor kezd villogni, ha az ügyfél rendszeresen úgy használja a rendszert, hogy az az akku élettartamát jelentősen csökkenti.

A cimbimnek (akinek vitted a napelemet) a fenti módszerrel működik a 800Wp szigetüzeme (szulfátmentesítés nuku) szimpla teherautó akksikkal (48V ~ 300Ah). kb. 5kW-os inverterre rákötve az egész ház, (mosógép, mosogatógép, kisbojler inkluzive). Az akksik több száz ciklus után is köszönik, jól vannak.

T.
2012-12-15
20:59:44
Előzmény: robert #36795#36807
Ha csak gazdaságosságot nézünk, akkor olcsóbb 30m 2x6mm2 helyett 4x6mm2, mint az, hogy 200V-ig mehessen.

Az IVT adatlap szerint asszem 84% hatásfokú, de nem tudom, hogy ezt miként mérték le. Már rég tervezem, hogy lemérjek egy 30A verziót az elterjedt 5-10-25-50-100%-on. Egy biztos, az enyim mindegyiken sokkal-sokkal jobb hatásfokú, és a fázisban eltol több fokozat miatt áramhullámosság szinte nincs is. (IVT kimenete 30A-nél kb 12A-t hullámzik, a bemeneten meg vagy kb 30A folyik, vagy nulla. Ezért vannak az elkók, amik idővel lehalnak, pláne, ha direkt úgy készült, hogy melegedjen. Márpedig... Az enyimnél meg a kimenet 30A-nél 1A-t hullámzik, a bemenet meg maximálisan 10A-t, de azt is háromszoros frekin, tehát elég harmada kapacitású, harmada áramú kondi ugyanazon szűréshez.) No meg reményeim szerint kicsivel olcsóbb lesz, és állítási lehetőségeket is fog tartalmazni. (DIP kapcsolók)
2012-12-15
17:02:17
Előzmény: Bous83 #36794#36795
Bous83,

100V annyival olcsóbb, hogy belefér 30 méter vastagabb vezeték?
A szulfátmentesítés módja nem érdekel, csak ne veszélyeztesse a fogyasztókat.
A monitorozás lehetősége nem fontos.

Mások helyett nem akarok nyilatkozni, ezért nem állíthatom, hogy ez az általános igény, és ne is vedd megrendelésnek :)

Egyébként mennyiben lenne ez jobb, mint egy IVT ?


Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - MPPTlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva