English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Kábellapozz: 1, 2   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2017-03-30
05:32:25
Előzmény: Égboltos #50863#50864
Köszönöm.
ÉgboltosVálasz erre
2017-03-29
21:58:00
Előzmény: kovyhun #50862#50863
MC4 tökéletes
2017-03-29
17:19:26
#50862
Sziasztok,

Toldani szeretném a napelemről lejövő 6mm2 kábeleket, MC4 biztonságosan használható beltéren is 20A maximális áram mellett?
Esetleg van egyszerű de jobb megoldás?
2015-08-29
21:05:37
Előzmény: robert #49239#49242
Persze, nem teljes... :) ...hiányoznak a módosító tényezők. :)

Mivel egyetemi anyag, nem teszem fel ide, de átküldtem neked mail-ben. Ha valahol megtalálod neten, elférne itt is. :)

A lényeg, hogy külső hőmérsékletre, földre, egymás mellett több vezető, stb. vannak módosító táblázatok. pl. Talajnál még attól is függ a módosító tényező, hogy milyen a talaj szerkezete.

A másik, hogy az ucsó oszlopban feltüntetett biztik 230/400 hálózatra vonatkoznak, törpefeszültségen (pl. 12V, 24V, 48V akku) jóval fölé lehet-szokták biztosítani, ugyanis zárlat esetén nem mindegy, hogy a zárlati áram mellett mekkora a teljesítmény.

A másik, hogy a táblázatban feltüntetett számok határok, melyeket nem szabad átlépni! Nem azt jelenti, hogy ha 16A szeretnék elvinni, akkor 2,5mm2 vezeték elég, hanem hogy ez az a keresztmetszet, ami nem fog kigyulladni. Bátran ajánlom mindenkinek, hogy minimum egyel tolja el a sort, ha nem akar melegedést, kettővel. (melegedő kötések idővel bajt okozhatnak, kivéve rugós)

Veszteség: Attól függ, hogy mennyi energia megy át. Ha kevés, akkor jó amit ír. Ha sok, akkor nem jó. Anno készítettem egy excel táblázatot, ahol azt számoltam ki egy PV rendszernél, hogy melyik keresztmetszetet a leggazdaságosabb. Ha jól emlékszem, kicsivel 1% alá jött ki. szóval PV inverter, villanybojler, mosógép, főzőlap, elektromos autó akkutöltőt :) 1%-ra érdemes...

Bous
robert1981Válasz erre
2015-08-29
18:46:34
Előzmény: Bous83 #49238#49240
köszönöm válaszodat.Akkor 50mm2 lessz :)
2015-08-29
14:42:00
Előzmény: Bous83 #49237#49239
Bous83,

Csak azt szerettem volna kérdezni, hogy szerinted hasznos iromány-e ez, amit érdemes a méretezéshez használni, vagy tudsz egy jobbat ajánlani? Esetleg szeretnéd-e kiegészíteni?

2015-08-29
14:21:24
Előzmény: robert1981 #49234#49238
Szia,

Minél vastagabb minden, annál jobb. Ha ugyanezt ügyfélnél építeném, valószínű magamtól 35mm2-el húznám. Ha nagyon "anyagias", akár 25mm2-el is be merném húzni. Ha olyan ügyfélnél, aki kifejezetten kéri, hogy ne melegedjen, illetve magamnak pedig 50mm2-el vinném. Vastagabbat tuti nem tennék, ugyanis kicsi a táv, nincs értelme.

Igen, természetesen az akkuk összekötői is ugyan olyan vastagok legyenek.

Bármelyik nem kis villanyboltban kapsz azonnal, a kicsiben másnapra, MKH a típusa. (bár ha csak nem nkt márkát találsz, jóval merevebb lesz, mint a hifis verzió. Azonban az MKH kb fele annyiba kerül.)


2015-08-29
14:13:17
Előzmény: robert #49236#49237
Szia Róbert,

Az alján lévő táblázatot használom én is. :) Mármint küszöbszámnak... :)

Hogy érted azt, hogy mi a véleményem? Lehetne kicsit konkrétabb? Például: hogy korábbi hozzászólásaim alapján miért tűnik úgy, hogy alul méretezést javaslok? Sőt, ha az adott keresztmetszethez megengedett bizti méretét nézed, már egészen elveszted a fonalat? ^^ Beszélj... ;)

Üdv,
B

2015-08-29
12:21:58
Előzmény: Bous83 #49225#49236
Bous83,

Mi a véleményed erről az összefoglalóról?

Kisfeszültségű vezetékek méretezése:



robert1981Válasz erre
2015-08-28
22:45:30
Előzmény: robert1981 #49233#49234
ja és mégegy kérdés,amiket auto hifikhez használnak tápkábelnak az jó ide is? pl ott láttam egész jó áron akár 50mm2 -eset is.Akkor ha azzal megcsinálnám az tuti lenne nem?
vagy hol kapnék még ehhez valo kábelt? köszi
robert1981Válasz erre
2015-08-28
21:38:57
Előzmény: Bous83 #49225#49233
köszi,
akkor most csak azonn agyalok ,hogy
1000w -os invertert vettem,amiröl elvileg csak a szivattyú ( 350w ) fog menni ,de mi van ha az öregem beborozik és megterheli amit bír?
nem akarom letüzelni a hétvégi házát,ugyhogy olyan vastagok lesznek a kábelek amilyen kell.
terhelésnél melyik kábel fog melegedni?
csak az inverter tápkábel vagy az akksik összekötö kábeléböl is ugyanolyan vastag kell?
bocsi a sok kérdésért
2015-08-28
00:38:21
Előzmény: robert1981 #49223#49225
Utólag rászámoltam picit, és kicsit pontosítok: kisebbik keresztmetszet végül is elég, a nagyobbik max terhelésen közepesen melegszik, a 35mm2-nél van az, hogy kevésbé melegszik. (terhelésnek 60A-t vettem, ami a 350W szivattyúnál kb várható(igaz egy része meddő, de kábel melegedésileg attól van...))

A képlet rezóra:

(a vezeték hossza)
----------------------------------------------- * (a terhelő áram)négyzet = veszteség [W]
56 * (a vezeték keresztmetszete mm2-ben)

p.s. bocs :)
robert1981Válasz erre
2015-08-27
21:12:35
Előzmény: Bous83 #49222#49223
köszönöm szépen a választ.
akkor azt hiszem mindenhol a nagyobb méretet fogom rakni,abbol nem lehet gond.

2015-08-27
14:58:18
Előzmény: robert1981 #49217#49222


1;töltésvezérlöt az akksikkal? - 6mm2 vagy 10mm2

2;az akksikat egymással? - 16mm2 vagy 25mm2

3;és az akksikat az inverterrel? - 16mm2 vagy 25mm2

Autóhifihez lehet kapni "ANL" meg "mini ANL" biztiket, foglalatokat. Vegyél legalább egy 3-as foglalatot, ahol mindent kicsit fölé biztosítasz. Az inverterre tegyél 120A, vagy 150A, egyébként szerintem 100A is elég, mert az invertered 99%, hogy tartósan nem tud 100A-nél többet felvenni. A töltőnél is egy lépcsővel nagyobbat, ha 30A-est teszel, 40A-el nyugodtan biztosíthatod. A 3. azért kellene, mert úgy is elfogod onnan vinni a 12V-ot is... :)

p.s. kisebbik keresztmetszet elég, a nagyobbik max terhelésen is csak picit fog melegedni
robert1981Válasz erre
2015-08-26
20:15:16
#49217
sziasztok

tehát 4 db 12v 100Ah akkumlátorra szeretnék rákötni egy 12v 1000w-os ( Igazábol az van ráirva hogy: 1000w / 2000w ) invertert.
Minden nagyon közel lessz egymáshoz,az invertert tudom akár az akksik mellé is rakni.

Szeretném megtudni milyen átméröjü kábelek kellenek összekötni a

1;töltésvezérlöt az akksikkal?

2;az akksikat egymással?

3;és az akksikat az inverterrel?

Válaszotokat elöre is köszönöm.
Robert1981Válasz erre
2015-08-25
13:46:37
Előzmény: Bous83 #49212#49214
12v-os az inverterem,és mindent tudok 1 helyre építeni.tehát ahol bejön a napelemröl a kábel, oda szándékozok építeni egy nyitott doboz szerüséget,amelynek az alján egymás mellet sorakozik a 4db 12v 100 Ah akksi, felette a doboz oldalán a töltésvezérlö és az inverter . Szerintem mindent tudok szerelni 1 méteren belül.
A másik kérdés ,milyen védelmi ( biztosíték,stb ) rendszert javasolt beépíteni? Hétvégi házba lenne ,nem folyamatos felügyelet alatt lenne.Egy 350 W szivattyu viszont menne rola 4-5 orat naponta.
2015-08-25
09:38:48
Előzmény: Robert1981 #49208#49212
A távolság függvénye. Ha 1-2m, elég a 10-es is, ha 10m, még a 16 is kevés.

Tibi hozzászólását kiegészítve azért a távolságok is fontosak. Amennyiben az akkuk és inverter közötti táv a kvázi lehető legkisebb, kb. nincs 1m-nél hosszabb szakasz, akkor helytálló, amit írt. Amennyiben nagyobb távokról van szó, írd meg, mert indokolt lehet nagyobb keresztmetszet... ...jah, és az kimaradt, hogy 12V-os, vagy 24V-os rendszer lesz. A megírt válaszok 24V-ra vonatkoztak.

p.s. Építettem olyan sziget rendszert, ahol pólusonként 480mm2 rézkábel volt indokolt az akku és az inverter közé... :)
Robert1981Válasz erre
2015-08-24
21:25:50
Előzmény: 444tibi #49205#49208
még egy kérdésem lenne: ezt a 16mm -es vagy erösebb kábelt használjam a töltö kábelnek is,ami lejön a töltés vezérlöböl? Vagy oda felesleges ekkora keresztmetszet?
köszi
2015-08-24
20:45:05
Előzmény: Robert1981 #49203#49205
16mm2.
Ha atombiztosat akarsz, allandoan 30 fok lesz a homerseklet, es orakig terheled 1kw-al,'akkor 25mm2.
Ha a csucsteljesitmenyt soha nem hasznalod ki, akkor eleg 10mm2
Robert1981Válasz erre
2015-08-24
19:33:39
#49203
Sziasztok

Azt szeretném kérdezni,hogy ha szeretnék összekötni 4db 12v-os 100Ah-ás akkumlátort,amire 1000wattos inverter megy,akkor azt milyen keresztmetsztü kábellel tehetem meg? válaszotokat elöre is köszönöm.
2014-08-13
13:36:40
Előzmény: Gpeti #47043#47053
"Miért is ne lehetne egyetlen csőben lehozni a három kábelt? Kettős szigetelésű szolárkábelek 1000V DC rendszer feszültségig alkalmazhatók.
Amire azt mondják, hogy 1kV, azt biztosan 2-4kV-al vizsgálták, átütni nem fog.
A túlfesz miatt az eph vezető közelsége kifejezetten előny lehet a csatolt kapacitások miatt (bár elhanyagolható a mértéke)."

Nem az elektromos tulajdonságokkal van az igazi gond, hanem azzal, hogy soha nem tudsz egy mechanikai sérülést kizárni! Nyest, egér, patkány megrághatja, én boldogult tengerész elektrikus koromban találkoztam olyannal, hogy az egyik matróz kabinban tartott papagálya lecsipkedte a ventillátor kábeléről a szigetelést, és még össze is bogozta a drótokat (jó szigetelő lehetett a csőre)!
Én meg kereshettem a zárlatot a kalickája mögött. Ez még nálunk is előfordulhat, ha folytatódik a globális felmelegedés :-)
De a túloldalról is meg lehet fúrni egy vezetéket, ha nem gondol rá a "szaki", lecsúszó jég , cserép, részeg kéményseprő is megsértheti az egyébként jól szigetelt vezetéket.
Én a napelem mező két végén vezettem be a tető alá a két solar kábelt, ahol meg már együtt futnak, ott én is tartottam a 15 cm távolságot. Egyszerűbb volt így, mint utólag oltani az ívet :-)
payagyerekVálasz erre
2014-08-13
12:38:16
Előzmény: Gpeti #47050#47051
"Talán ezért törik össze a tűzoltók a paneleket, nem próbálják megszakítani semmilyen módon."

DC ívet piszok nehéz oltani, pláne ha induktív a kör (L/R).
A tűzoltóknak boldogság törni-zúzni. (nem rossz szándékú a megjegyzésem)

Valóban köcsög szerzetek ezek a fránya napelemek. Ezért más a DC bizti.

Én fönt biztizném szálanként a DC kanócokat, pólusonkénti gyüjtődobozban (2 doboz) a tetőn és úgy hoznám le már védetten.
Tényleg láttam olyan tervet 50k-ról, hogy sebizti-sef@szom (selent-sefönt), csak a töménytelen DC kábelkorbács "esik le" a falon 1db fém kábelcsatornában együtt a pólusok.
Ezen helyszín szurokborítású lapostető. Kivitelezéskor még a flex használata is tiltott. Erre fel a DC, ahogy esik-úgy puffan a nikecellfalon.
Eleve a párhuzamba kötött stringeket mindig külön kell biztizni!
Persze ennek a tervnek a villámvédelme is hasonló hányadék volt!
És a terven féltucat mérnök neve virított!

Jó szakmád van. (A napelemnél persze nincs akkora feszület és áram, csak a DC sajátossága.)
payagyerekVálasz erre
2014-08-13
09:55:05
Előzmény: Gpeti #47043#47047
"Miért is ne lehetne egyetlen csőben lehozni a három kábelt? Kettős szigetelésű szolárkábelek 1000V DC rendszer feszültségig alkalmazhatók.
Amire azt mondják, hogy 1kV, azt biztosan 2-4kV-al vizsgálták, átütni nem fog.
A túlfesz miatt az eph vezető közelsége kifejezetten előny lehet a csatolt kapacitások miatt (bár elhanyagolható a mértéke)."

Le lehet hozni (nincs rá szabvány), de nem szabad megfeledkezni arról, hogy megszakíthatatlan, nagyfeszültségű egyenáramról beszélünk.

Vannak nagyobb rendszerek, ahol 50kW energiáról beszélünk, miközben 500VDC és 100A csörgedezik. Ha ezen együttfutó (nem távolságtartó) kábelkorbácsok szigeteléseit "átszúrja" 1 (villám)túlfesz, akkor ott már besötétedésig fönnmaradó és kezelhetetlen elektromos ív lesz jelen "mindörökké". Hiába múlt el a túlfesz, ami tulajdonképp csak beindította, begyújtotta a folyamatot.
Valójában még meg sem lehet majd közelíteni, csak várni, míg leég a ház.
(Ilyen energiájú elektromos ív fényétől még látni sem lehet. Max hegesztőmaszkkal.)
Apropó hegesztő:
Összehasonlítási példaként említem, hogy a szokásos hegesztők is csak 2kW teljesítményűek.

(50kW DC energia ellen még a falon lévő fém kábelcsatorna sem véd semmit! Az a 0,7-0,8mm-es horganyzott bádog 1 szemvillanás alatt eltűnik, ha ráugrik az 50kW íve.)

Én nem a napelemet tartom veszélyesnek a tetőn kívül, mert az a cserép fölött, mintegy tűzvédelmi fal fölött helyezkedik el. (zsindelyköcsögség szopás) Inkább a DC cserép alá vezetését, falon hozását tartom leggyengébb pontnak.
payagyerekVálasz erre
2014-08-10
21:11:05
Előzmény: digium #47010#47012
Én a saját házamon külön hoztam a 2 DC pólust egészen a DC dobozig (biztik, tfsz.patronok), úgy 12-15cm távolságtartó nyomvonalvezetéssel. Az EPH-t a negatív pólus csövében.
Persze nálam 700V is lehetséges.

Láttam már sajnos olyan tervet is, ahol 50kW jött le együtt úgy, hogy biztik sem fönt, sem lent! Aggályaimat fejeztem ki, mely ebben az országban nem kifizetődő dolog. :-)
2014-08-10
15:16:58
#47010
Lehet egy UV álló védőcsőben lehozni a tetőről a napelem delejét, vagy illik szétválasztani a negatívat és a pozitívat? Amennyiben lehet, akkor jöhet vele az EPH is?
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Kábellapozz: 1, 2   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva