English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Szigetüzemlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
naprakeszVálasz erre
2014-06-19
21:13:56
#46674
Sziasztok!
Mit tudtok a szigetüzemekről? Hol tartanak árban, technológiában az akkumulátorok? Ha építenék egy 4 kW-os rendszert, és szeretném a hálózattól függetlenül, aksikról ellátni a saját fogyasztásomat, biztonságosan, akkor mire számítsak?
Én magam másnak a benzines aggregátort ajánlanám :), de szeretném tudni, hogy hol tart a szigetüzem dolog. Tudom, hogy a németeknél már ez is kezd divatba jönni...

2014-05-20
12:33:19
Előzmény: dr.pacman #46475#46476
### dr.pacman mondta:
Sajnos megint egy hiba miatt vennem igenybe a csoport tudasat. Van nekem egy SW-2000 24 es inverterem ami megadta magat ma. Szeles ido volt mint mindenhol es 10:30 fele elment az otthoni server, de gondoltam az internettel van a gond. Erre hivnak par ora mulva a tavfelugyeletesek hogy nincs aram tudjak rola. Mondom koszi, felhivom a szomszedot hogy mizu: nala van. Megkerem menjen at nezze meg a biztiket, a villanyora alatti fo bizti lement + az a bizti ami a napelemhez adja a halozati energiat.

A sziget uzemu rendszeren jar otthon a router, dvr+kamerak adsl modem kb 50-80w esznek napszaktol fuggoen. Ha az inverter kikapcsol akkor egy ilyen: www.panelectron.hu/elektronikus_bypass.html egyseggel visszavaltok halozatra + van itt benne egy szunetmentes.

Most hogy hazaertem hallom megy a venti az inverterbe megyek oda ki be kapcsolgat es melegszik pedig kihuztam belole a fogyasztokat is ugy is probaltam.

2 kerdesem lenne:
- okozhatta-e a halozati bizti lekapcsolasat az inverter[mert ha igen akkor ezek utan el kell gondolkozzak, merjem-e menni hagyni, mert a huto ha leall napokra ha elutazom....]
- most akkor ezek szerint meghalt az inverter es szerviz?

### robert mondta:
dr.pacman,

Ha jól értem, a bypass egyik bemenetére a hálózat, a másikra az inverter kapcsolódik, a kimenetére pedig -funkciója szerint- vagy az egyik, vagy a másik bemenetre kötött forrást kapcsolja, de a kettőt egyszerre soha.

A biztosíték a hálózat túlterhelése esetén old le, de akkor az inverter inaktív (annak kellene lennie). Ezért a bypass helyes működése esetén azt várnám, hogy az inverter nem csaphatja le a biztit.

Nem tudom, hogy mi van a bypass dobozban, azt sem tudom, hogy mit szól az inverter, ha a kimenetére rákapcsolják a hálózatot (gyanítom nem örül neki). Ezért az első körben arra gyanakodnék, hogy a bypass -hibás működésből adódóan- szembekötötte a két forrást, és ettől kipurcant az inverter.







### dr.pacman mondta:
Sziasztok,
Sajnos megint egy hiba miatt jottem: az elmult 1 honapban 2 MPPT IVT es toltom szallt el. A hiba tunetei:

- az MPPT-AKKU bank kozotti biztositek leold [de a napelem meg bekapcsolva marad tudtommal ez sem egeszseges]
- Napelem ki / Akku vissza / Napelem vissza biztositek kapcsolgatas utan az uresjarati fesz leesik 0.8V ra. [ha az MPPT nincs ott akkor ~46V]
- A rendszer ezen resze evek ota hiba nelkul uzemel
- Eddig nem ertem ra hogy a napelemet foldejem a teton... [nem tudom szamit-e]
- Akku bank negativ oldala nincs foldelve
- Az MPPT 30A es 3 db 180W napelem log rajta parhuzamosan kapcsolva [leirasuk csatolva]
- Az elso toltesvezerlot meg nem kaptam vissza a szervizbol igy nem tudom abban mi szallt el.
- A naplo file utolso bejegyzesei:

2014.05.18 13:03:33 28.5 02.5 42.9 01.2
2014.05.18 13:03:44 28.5 02.9 42.9 01.7
2014.05.18 13:03:56 28.5 02.9 42.8 01.5
2014.05.18 13:04:08 28.5 02.8 42.8 01.1
2014.05.18 13:04:19 28.3 02.8 43.0 01.1
DATE TIME U1 I1 Us Is
----------------------------------------
2014.05.18 17:47:37 25.9 00.0 99.9 00.0
2014.05.18 17:47:49 25.9 00.0 00.7 00.0
2014.05.18 17:48:47 26.0 00.0 00.8 00.0
2014.05.18 17:48:58 26.0 00.0 00.8 00.0
2014.05.18 17:58:33 27.4 00.0 00.8 00.0

Segitsegeteket elore is nagyon koszonom!
[Ha ez ugyanaz a dolog mint amirol sokat beszeltetek itt (tuskek igy-ugy) akkor elnezest en ennyire nem ertek hozza!]





### villam64 mondta:
A párhuzamos napelem nem igazán működik nálad. Külön töltőt használj napelemenként, és az akku kimenetet párhuzamosítsd. Nálam így működik.


### dr.pacman mondta:
Hello,
Te hany darab toltot hasznalsz? [Nem lenne valami koltseghatekony ezeket mind kiepitenem, valami mas 5let?]
Koszi!



### robert mondta:
dr.pacman,

Felénk sokat villámlott az elmúlt héten. Lehet, hogy ilyen okból ment tönkre a töltőd, nem is az első alkalommal. Ebben az esetben valamilyen villámvédelemről kellene gondoskodni, nem egy egyszerű földelésre, hanem túlfeszültség-védelemre gondolok.
A töltő napelem oldali bemenete zárlatos lett. Ha visszakapod a javításból, akkor kérdezd meg meg a szervizest, hogy szerinte mi okozhatta a hibát, valószínűleg ő is túlfeszültségre fog tippelni. Segítene, ha a kapcsolást a rákapcsolt eszközök és földelések feltüntetésével lerajzolnád neki.




### villam64 mondta:
Nekem 2 töltő van párhuzamosan. Nem látom nálad a 3-szor 180 W-ot. Lehet, hogy két külön 180 W-tal ugyan ennyire tudnád tölteni.


### dr.pacman mondta:
Hello,

Villam64:
Elegge sikerult megbonyolitanom a rendszert:
- 5 tablam van 3-2 felallasban 3 a teton 2hoz epitettem egy forgatot
- Igy van mar 2 mmpt-m az akku bankon ha azt a 3 at szetszedem akkor 4 mppt-re lenne szuksegem.

Robert:
- Sajnos a szervizesekkel nem nagyon beszelek, leadom az eszkozt a Paneltron os emberkenek O meg szol ha kesz van.
- Foldelest megcsinalom mielott visszaszerelem az MPPT-t, remelem az megoldja mert a 2. MPPT nek nem lett baja igaz az a fem keret adja a foldelet a tablaknak.

Koszonom mindkettotoknek!
udv,
Pacman


2013-11-30
14:50:14
Előzmény: villam64 #43860#43861
villam64,

Az általad felsorolt fogyasztók közül egy sem alkalmas a feladatra.
Ne mondd, hogy ezt nem érted meg!

Kérlek ne kavarj be az energiaellátás problémáival, az erőművekkel, az armageddonnal, stb...

villam64Válasz erre
2013-11-30
14:45:07
Előzmény: robert #43859#43860
Hűtő, fagyasztó, mosógép, mosogatógép, főzés, sütés. A villanybojler, hogy megemlíted szintén jó. Amit kihagysz szintén a számításból, az hogy erre a vezérlőre szüksége van a jövő hálózatának. Olcsóbbá teszi az energia árát a terhelés elosztásával. Amikor nincs termelés, és beindulnak a hagyományos erőművek, akkor drágábban adják majd a villanyt. Különböző tarifák lesznek a nap folyamán. Attól függően, hogy mely erőműveknek kell működniük. A jövőt alapokra kell építeni. Ez a cement az alapban.
2013-11-30
14:25:52
Előzmény: villam64 #43858#43859
villam64,

Látod, ezt értettem görcsölés alatt.

Sorold fel kérlek azokat a háztartási fogyasztókat, amelyeket táplálni lehet a kiszámíthatatlanul termelődő 0-2kW közötti teljesítménnyel!
A villanybojler nem tartozik ide, és semmilyen vezérlő nem oldja meg a problémát.




villam64Válasz erre
2013-11-30
14:16:01
Előzmény: robert #43857#43858
Nem értek veled egyet. A lemondás a folyamatos villanyról lehetséges, és létezik. A rendszer lelke a vezérlés. Amíg nem oldod meg, addig a tárolást fogják az orrod elé tenni. Addig nem oldható meg a tárolás, amíg a vezérlést nem oldod meg.
Jelenleg ez a legelhanyagoltabb terület. Megoldható ! Hol van? Előbb oldjátok meg nekem ezt a problémám. Gazdaságosan. Nem ezerszeres áron árulva a filléres dolgokat. Megoldható? Mennyiből?
2013-11-30
14:00:45
Előzmény: villam64 #43856#43857
villam64,

A probléma nem ilyen egyszerű!
A legfontosabb feladat nem a fogyasztó-vezérlő megépítése, mert az gyerekjáték lenne.
A LEGFONTOSABB FELADAT MEGFELELŐ FOGYASZTÓK MEGÉPÍTÉSE.

Szerintem időpocsékolás a vezérlésen agyalni, mert az alap-probléma az, hogy nincs mit vezérelni!

Ugyanavval a problémával szembesülünk, mint a napkollektorok esetén. Nem akkor és nem annyi energiára van szükség, mint amennyi és amikor előállítható. Gazdaságos tároló hiányában csak a görcsölés megy... de az végtelen ciklusban...

villam64Válasz erre
2013-11-30
13:51:18
#43856
Tehát szigetüzem. A tárolás nem megoldott. Akkuban semmiképp.
- A legfontosabb feladat a fogyasztó vezérlő megépítése, mely alkalmazkodik a napelemek termeléséhez, minimális akkumulátor kiegyensúlyozással. Éjszakai használat ~0. A fogyasztó vezérlő alkalmazkodik hozzám, így gombnyomással válthatok fogyasztót. Vagy válthatok prioritást. Vagy ütemezhetek, például mosást.
ÉgboltosVálasz erre
2013-10-11
00:27:19
#42753
Szerintem a legegyszerűbb egy 520W-t fogadni képes, 100VDC bemenővel működő 24V MPPT töltésvezérlő, a 70 ezernek alig több mint feléből (netto).
Van ilyen, sajnos a szállítás emeli meg így az árát. Kb 1 hét alatt itt van. Persze lehet drágábban is. Csak 24V-ra nemigen van LED, de egy DC/DC átalakítja, vagy egy kis módosított színuszos inverter 230-ra.
2013-10-10
20:09:37
Előzmény: 444tibi #42725#42750
Szia Tibi,

Sajna nem tudok megoldással szolgálni. Fesz felezőm nincs, MPPT töltőm még csak a fejemben (az jó lenne neked, majd talán most télen...), közvetlen rákötés bár valamit tölt, de a nagy fesz-különbség miatt nem sokat. Szóval elméletben lehetséges, hogy egy nagy feszültségű legalább két záró érintkezős relét (a kettőt sorba kell kötni, hogy a 100V DC-nél is tuti megszakadjon az ív), melyet ha mondjuk 13,8V fölött van az akku, akkor kikapcsolod, ha 12,8V alá süllyed, akkor pedig be. (magára hagyott, teljesen feltöltött akku 12,65V)
2013-10-09
22:26:29
Előzmény: villam64 #42723#42725
Keresnék MPPT töltőt, 10-20amperes jó lenne, Solyndra 165 a meghajtó,
tehát 100voltos bemeneti feszültségű kellene.

Ugy akarom megoldani hogy Miskolc mellett egy szantofold kozepen kell oriznunk munkagepeket aram legkozelebb 2 kilometer. Van egy teliesitett kontener jwncsikalyha. Namost nekem van 25 darab Solyndram tavasszal lesz felszerelve es ebbol 2ot feltennenk a kontener tetejere akksi is van 100_150 amproras. 3darab 10wattos led reflektor meg 1meter ledszalag menne rola. Igy akarnam megoldani de 60-70 ezret nem adok egy toltesvezerloert. Annyibol fel evig tankolom az agregatot inkabb es nem szarom el esetleg a 2 panelomat ami 60ezer.

Gondoltam a fesz.felezore igy joval olcsobb lenne a toltesvezerlo.
2013-07-20
14:37:07
Előzmény: Bous83 #41367#41368
Bous83,

Miért, te már megoldottad azt, amit eddig senkinek sem sikerült ? Vagyis a hálózati árammal versenyképes, ugyanolyan kényelmes használatú tárolást ?

A "van egy pajtim, aki ingyen ad aksikat", vagy a "elszámolom céges költségként" típusú megoldás nem ér!

2013-07-20
14:29:53
Előzmény: robert #41362#41367
sértegetsz? ;)
villam64Válasz erre
2013-07-19
19:51:57
Előzmény: robert #41362#41363
Náluk ez nem hiszem, hogy új kitalálás. Inkább a meglévő tárolások használatának ösztönzése. Jelenleg a hidrogén-tüzelőanyagcella a legígéretesebb, mert a hidrogén autók üzemanyagának is felhasználható. A japánok már árulják a házi hidrogén tározós rendszerüket. A gyártók kiszélesedése várható. A tárolással elsimítják a csúcsokat, főként a szélerőművek csapkodó termelését, mellyel a környező országoknak is gondot okoznak. A tároló kapacitással úgy növelik a megújulók részarányát az energia felhasználásban, hogy nem építenek új kapacitást. Nekik gondjaik voltak a szélerőművek hálózatra illesztésével. Különböző napi termelői árfolyamok vannak. Gyors reagálású erőmű árfolyam. Nem lehet céljuk a hálózat szétbombázása, váratlan túltermeléssel. Ezeknek a házi tározók támogatása várható. Ez eltörpül a paksi erőmű költsége mellett, melynek árából mi is kiválthatnánk megújulókkal paksot.
A védőszabályok, áfamentesség, meg kiszámítható, fenntartható átvételi árak. Mert sokkal gazdaságosabb a szomszédba átnyomott áram, mint 100 km-re. Lehetnénk önellátóak a jelenlegi lakossági árakon, nem kéne valutáért 30 %-ot importálnunk. Csak a jövőt kéne építenünk, mint a németek.
2013-07-19
18:58:24
Előzmény: villam64 #41361#41362
villam64,

Remélem, hogy sikerül egy olyan eszközt kitalálni, amire érdemes lesz költeni, de ettől még -szerintem- távol vagyunk.

villam64Válasz erre
2013-07-19
18:41:13
Előzmény: robert #41360#41361
Pedig tárolás nélkül a jövő hálózata. Szükséges a támogatás. Ezzel egyre közelebb kerülnek az atomerőművek kiváltásához. Ráadásul már én is többször mondtam, hogy az energia tárolására használt hidrogén üzemanyagként csökkenti a kőolaj függőséget. És csökkenti a szénerőművek szükségességét. A családi házaktól felépítve a decentralizált rendszer önellátó lehet, erőmű független.
A németek vállalták az atomerőművek leállítását. Ezen lépés nélkül nem tudnák teljesíteni vállalásukat.
2013-07-19
18:16:24
Előzmény: villam64 #41182#41360
villam64,

"Tegyék le az akkuk árát 10 évre kaucióban garancia fedezetre."

A dinnyeárus meg tegye le a dinnye árát kaucióba, ha pedig nem ízlik a gyümölcs, akkor szállítson házhoz egy másikat, természetesen behűtve :)




Idézet a linkelt oldalról:
"""
Elsőként a világon, Németország május elsejével támogatási rendszert indított a napenergia-tárolás elterjedését elősegítendő ... azt jósolják, hogy a napenergia-tárolási kapacitások évente duplázódhatnak a következő öt évben ...
Miért éri meg Németországnak mindez, milyen mértékben segíti az energia szektor átmenetét ez az újabb támogatás? Van erre pénz, miközben másik oldalról az átvételi tarifák mérséklése a politikai szándék?

A napenergia tárolással jelentős rendszerhasználati költség takarítható meg

Németországban a lakossági árnak mindössze 33 százaléka az energia költség, további 23 százalékot a rendszerhasználat, a fennmaradó 45 százalékot pedig az adók teszik ki ... Magyarországon 2013-tól az átlagos fogyasztó árának 40 százaléka körül található az energia aránya.

A napenergiából előállított villamos energiára vonatkozó kötelező átvételi tarifák mindenhol meghaladják a piaci villamos energia árát - Magyarországon például akár 60 százalékkal is (26,46 Ft/kWh naperőművi ár a 16 Ft/kWh piaci árral szemben). A fentiek miatt azonban értékük így is elmarad a fogyasztó által érzékelt végártól.

A tárolási lehetőség hiánya miatt normál esetben a termelés és fogyasztás profilja korlátozta a fenti optimalizációt, míg a tárolás lehetőségének megteremtése ezt a korlátot lazítja. A tárolásba beruházás költségének fedezetéül is az így elért hatékonyság növekedés és megtakarítás szolgálhat. Elemzők szerint a tárolással ellátott napelem akár 60 százalékkal csökkenti a külső energiavásárlási igényt, és 10 százalékos költségmegtakarítást is biztosíthat, így a tárolás mint kiegészítő funkció egyben a napelemek elterjedését is segíti.
"""

Remélem nálunk nem szándékoznak eféle osztogatásba kezdeni!





villam64Válasz erre
2013-07-05
08:55:01
Előzmény: robert #41181#41182
Nem tartom jó dolognak, hogy 10 V-ig merítik az akkukat. Tegyék le az akkuk árát 10 évre kaucióban garancia fedezetre.

130719
www.allamesgazdasag.blogspot.hu/2013/05/nemetorszag-tamogatja-napenergia.html
2013-07-05
07:33:32
#41181
Töltésvezérlő inverterrel




2013-04-25
19:08:57
Előzmény: takyka #40439#40440
takyka,

Nem tudom, hogy a szóban forgó rendszerekben mekkora akku-pack van, csak egy normál forgalmazó megegyező teljesítményű sziget konfigurációját és az árát írtam le.
Tehát lehet, hogy tanyánként nem 6 hanem 16 akkut telepítettek, de 2kWp napelemmel a tetőn nem hiszem, hogy egy töltéssel 2 hétig fejik a csordát télen.

De ez nem is fontos, ajándék tehénnek ne nézd a fogát :)


Még egyszer a lényeg címszavakban: tanya, szigetüzem, ajándék, tőgy.


2013-04-25
18:51:39
Előzmény: robert #40425#40439
annyi akkumulator az bakfitty! 2. ev vegere kakukk lenne egy ekkora rendszerben, napi hasznalatban. Cimbinek ennel tobb van 800W napelemhez...

T.
2013-04-25
18:05:51
Előzmény: villam64 #40436#40438
villam64,

Beírtam a darabszámot.

Két hét tárolásról beszél, de csak tárolásról, nem pedig 2 hét működésről! Remélhetőleg a leírt többi adat igaz... vagy az sem...
Jó Anyám is mindent elhisz, amit a Szabad Föld ír :)


villam64Válasz erre
2013-04-25
17:42:11
Előzmény: robert #40435#40436
http://biosolar.hu/forum/show/40421#40421
Két hét tárolásról beszél.
Amit találtál, aztszem sikerült megfejtenem. Tehát 9 db 240 Wp napelem, 9 db MPPT30, 9 db 230 AH akku.
2013-04-25
17:34:40
Előzmény: villam64 #40433#40435
villam64,

Kétlem. Ha egy cikkben azt írják, hogy akár 2 hétig is tárol az aksi, akkor az nem azt jelenti, hogy használják is :)
Azt viszont pontosan leírták, hogy mekkora teljesítményt ad le a napelem.
Mit is tárolna el, ha 2kWp 10kWh-t ad le egy jó napon? És télen?

Ahol fejőgépek vannak, ott eddig is volt agregát, kibírják, ha nem süt a nap, amikor kisüt, akkor pedig kevesebb gázolaj fogy.

Akár így, akár úgy, ennyiért én is megvettem volna egy ilyen rendszert!



villam64Válasz erre
2013-04-25
17:29:07
Előzmény: robert #40425#40433
Amit rendszert betettél, az egy haszontalan játékszer. Az akkumulátor semmire sem elég. A pályázatnál 2 hét tárolásról beszél. Az kevesebb napelem, de jóval több akkumulátor.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Szigetüzemlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva