English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes+puffer_egykezdolapozz: 1, 2   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-01-02
17:15:32
Előzmény: sándor #22579#22592
A kormányos tájékoztatóban, én úgy értelmezem, hogy a tűz kialvása után sütsz, mint a kemencénél. A tégla adja a hőt.
Az árak a kényelmünk miatt emelkedni fognak. Minden energia fajtáé. Vannak akik inkább megfagynak. Én most sok időt töltök tüzelgetéssel. Reggel felkelek a 18-19 fokos lakásban, és van amikor megyek is ki begyújtani. Nagyobb tömegű szigetelt házzal nem lenne ennyi gondom. De megpróbálok valamennyit visszaszerezni a költségeimből.
2012-01-02
14:02:39
Előzmény: villam64 #22572#22578
No! Örülök, hogy közös nevezőre jutunk. Szerintem a teljes fűtés rendszer kiépítési költségénél nem lesz meghatározó a beruházási költség különbség. Hogy melyik lesz nyerő, azt mindig a helyi sajátosságok, igények döntik el.

Én nem vagyok elvakult gáz fanatikus, de azt látom magam körül, hogy mindenki vakon benyeli a "Fűtsünk fával, mer' az sokkal olcsóbb" maszlagot, holott az itt közzétett mérési eredmények is azt bizonyítják, hogy ez nem teljesen igaz!

Nekem is ott figyel a vegyes tüzelésű kazán a pincémben, de egyenlőre nem éri meg belefeccölni azt az alsó hangon is 200e Forintot, amit egy puffer és a kötelező sallangok beépítésére kellene fordítanom.

Hogy a jövőben mi lesz az árakkal, azt nem tudom, de hogy egyik fűtési mód sem lesz olcsóbb az szinte biztos.

T.
villam64Válasz erre
2012-01-02
12:52:03
Előzmény: sándor #22571#22575
Valóban elhallgatják a füstjárat tisztítását is. A felhasznált tüzelő nem lehet több, mint a sima faelgázosítósnál, mert ő is gázosít. Hőcserélőt nem használ. Helyet igényel. Már épület tervezéskor szerepelnie kellene a rajzon. A használata egyszerűbb. A sok kis drága szerelvény bigyó nem kell, mint a faelgáznál. A mostani házam is szocialista, olcsó hátrány. Anno 93 után néhány év alatt megtérült a szénhez képest a gázra való átállásom. Most már ez nem lenne igaz. Én megpróbálok, most még drágán a jövőbeni olcsóbb fenntartásra berendezkedni. Nagyon költséges!
villam64Válasz erre
2012-01-02
12:40:08
Előzmény: takyka #22568#22572
Tehát keletkezik sok égethető hulladék a kertben, meg a szomszédoknál. Kivéve, ha lebetonozzák, mert az nem éghető, csak környezetszennyező. Ennyi energiával, ha olcsóbban akarom, akkor kihagyom a puffert, csak előkészítem 2 csappal a rácsatlakozást. A másik, ő variál a gázbojler kéményével. Ugye nem kötheted rá a másik gázkazánokat? Tehát legyen. drágább egy komplett vegyes.
Ha most kiépít egy kondenzációs rendszert, akkor 2 év múlva nem dobod ki. 15 cm szigetelésnél soknak tartom a 7 kW/óra teljesítményt. Rontja a kondenzációs hatásfokot, tehát pufferelni kell. A kondenzációhoz minél alacsonyabb működési hőmérséklet kell folyamatosan. A kombi hmv olcsóbb kivitelezés, drágább fenntartás. Te mértél 70 liter gázfogyasztást egy kézmosásnál. 14 kézmosás 1 m3 gáz, 9 kWh. Tehát most olyat kell venni, amit 20 év múlva is használ. Én szeretem a gázt, csak nem tartom valószínűnek a mai világban, hogy meg fog állni önmagában. Tehát később kezdjenek az emberek kényelmetlenkedni a vegyes tüzeléssel. Megéri-e, akkor beruházni egy kondenzációs mellé. Vagy most és vállalom a hideg meleg variációt? A hmv simán mehet a fűtési rendszerről. Nálam is van 300 liter használt 80 ezer forintos tartályban 50 fokos víz, keverőszeleppel leválasztva.
A jövő.
Hogy mi, hogy fog drágulni, csak jóslatok vannak. Ezt leginkább 15-től látunk markánsabban rá. Addig kompenzálgatunk, lavírozunk az államadóssággal. Összetett a rendszer. Nem törekedhet most a legolcsóbb verzióra. Próbáljon a komplett vízrendszerre (fűtés+hmv) vázlat rajzot, és helyrajzot készíteni. Hol lehetnek tartályok? Hova nem fog odaérni a hmv a büdös életben, és később variál az ember a cirkuláció megoldásával.
Tehát Egykezdő, neki kell állni és alaprajz alapon tervet készíteni a fűtési és használati meleg víz kiépítésének helyei. A hmv-t, a fűtést, a hmv használatot is lehetőleg központosítani érdemes. Például a tartály köré a mosdó, mosogató, fürdő, mosógép, minden meleg vizes dolog. De ez csak új háznál megy. A réginél tervrajz alapján már most a kiszolgáló eszközök ideális elhelyezésével minimalizálni az üzemelési veszteségeket. Dolgozzanak a tervezők, és időben nyújtsák be pályázatukat neked elbírálásra, a hibák feltárására.
2012-01-02
11:44:57
Előzmény: zsezse #22562#22569
Az biztos, hogy nagy általánosságban nincs sok értelme összehasonlítani a két rendszer kiépítési költségeit, mert annyira mások lehetnek a körülmények...

T.
2012-01-02
11:36:22
Előzmény: villam64 #22563#22568
Lehet, hogy félre értettelek, de úgy értelmeztem a kérésedet, hogy hasonlítsuk össze a kondenzációs kazán és a vegyes-pufferes rendszer kiépítésének költségeit.
A radiátoroktól az osztó-gyűjtőig ugyanaz mindkét rendszer, így azt nem is számoltam.
A szervizes beüzemelést valóban kihagytam, az 20e Ft volt nálam... A csöszerelő munkáját nem számoltam, mert az a vegyes tüzelésűnél is van (többszörös).
A kéményt nem kell beüzemeltetni, mert nincs kémény. A vízszintes füstgázelvezetőhöz semmi köze a cucásoknak (nagy bánatukra).
A fagyveszély elhárítására meg miért is sok a 7kW? pontosan 0,28x annyi ideig kell ezért mennie mint egy min 2kW-os kazánnak. Nem megy folyamatosan!

Szóval 275eFt.


Akkor mennyiből is jön ki egy vegyes tüzelésű rendszer puffer tárolóval az osztó-gyűjtőig? Hogy előnyösebb legyen a kép, tételezzük fel, hogy van kazánház, van kémény, van tüzifa tároló. De kelljen megoldani a melegvíz készítést is!

T.


villam64Válasz erre
2012-01-02
10:55:39
Előzmény: takyka #22534#22563
Én 500 ezerre saccoltam, mert nem ő építi. A legolcsóbb kondenzációssal számoltál. Nem számoltad a radiátorokat, a szelepeket, a csövezést, az idomokat, az engedélyeztető beüzemelést a garanciáért, a kémény beüzemelést. Én a tömegkályhához viszonyítottam ezeket az árakat. Az 500 ezer, ez is. Az nem fagy le 1 hónap távollét alatt, ezt működtetni kell. Ahhoz 7 kW sok. A 2 kW-os mert az lenne az ideális 300 ezer. Ha ilyen olcsón dolgozol, akkor veled csináltatom a rendszeremet.
Bocsánat. Ezek megállapítások. Semmit sem szántam sértőnek.
2012-01-02
10:51:11
Előzmény: takyka #22558#22562
olyan idomokra gondoltam, amikor nem kozvetlenul a falon at tudod kivezetni a gazkazant, hanem kell hozza egy ket 90 fokos idom is.


2012-01-02
09:52:52
Előzmény: zsezse #22535#22558
"az a 255e eleg zsenge kozelites!"
..."egy minimál rendszer:"...

No, legalább már tudom, hogy 30 a gázterv. Abból a bojler fele kijön a vegyeshez. Milyen idomokra gondolsz? Kémény? az benne van a fali kivezető szettben. Víz? Az is benne van.

T.
2012-01-01
22:24:50
Előzmény: egykezdo #22544#22545
egykezdo

amikor mi terveztuk az uj hazba a rendszert, en csak a kazant valasztottam ki. V50. ebbe fer bele a kis bala, es ez biztosan tullepi a haz hoigenyet.
a minimalisan ajanlott puffer 2500L hozza.
Az, hogy ezt mikor veszi ki a haz, az mar csak a hoszigetelestol fugg:)

a radiatorokat/padlo/falfutes koroket pedig a beszallito ingyen bermentve kiszamolta, megtervezte.

egykezdoVálasz erre
2012-01-01
22:10:09
Előzmény: szocsmarci #22531#22544
A vízteres kandallót én sem tartom jó megoldásnak állandó használatra, a födém pedig mindenképp szigetelve lesz.

A melléképület ugyanolyan falazatú, mint a ház és rá is van építve a ház oldalára, ezért viszonylag kevés hőszigeteléssel kiváló kazánház lesz belőle (eredetileg külön garzon volt).

A méretezés már egy más tészta, ahány "szaki", sajnos annyi félét mondanak, épp ezért is jöttem ide is okosodni, hogy ha mondanak valamit, hozzá tudjak szagolni, mégha nekik ez nem is lesz az ínyükre, mégiscsak az én pénzem bánja...
egykezdoVálasz erre
2012-01-01
22:04:46
Előzmény: villam64 #22526#22542
Beszéltem tömegkályha építőkkel (többel is) és a szobák, helyiségek elrendezéséből adódóan min. 2db kályhát kellett volna építeni. Ehhez sem az alap (meg van emelve 76cm-rel a lábazati szint), sem a meglévő, elfagyott 130-140-es kémények nem megfelelőek (min. 200-as kéményt javasoltak többen is a kályhákhoz).

Egy db-ot kb. 400e-ből raktak volna meg, ehhez jött volna hozzá a lábazati megerősítés + a kémények és így már túllépte a keretet.... :(
egykezdoVálasz erre
2012-01-01
21:58:52
Előzmény: zsezse #22525#22541
A födém az mindenképpen szigetelve lesz, ha nem is kőzetgyapottal hanem csak üveggyapottal de az a 20cm is számítani fog valamit...

Továbbá a nyílászárók is le lesznek cserélve, erre van betervezett keret.

Szerintem is ez lesz, most ki lesz alakítva egy gázos radiátoros fűtési rendszer de meg lesz hagyva neki a kiállás/csatlakozás, hogy a későbbiekben a vegyest a pufferrel rá lehessen kötni.
2012-01-01
21:25:27
Előzmény: szocsmarci #22531#22536
szocsmarci

a vizteres kandalloval tobb problema is van/lesz!

eloszor is nem szabalyozhato, plane nem puffer nelkul.
Ha nem lesz eleg meleg visszatero, akkor le fog katranyosodni.
Egyik ismerosomnel ha mar 45 fok fole megy a vizhomerseklet, szelloztetnek.
meg is lehet nezni a kandallot.
Ezen felul alt. a haz levegojet hasznalja, igy folyamatosan huzat lesz a lakasban, plusz benn fog porolni/koszolni az ember.

arrol nem is beszelve, h ezeket nem folyamatos uzemre talaltak ki - a legtobbjuket -, hanem kiegeszito futesre.

Az arabol pedig lehet venni 1 normalis kazant.

Ha a mellekepuletet mas celra is hasznalja az ember, pl garazs vagy ott telelnek ki a novenyek/kisallatok, akkor maris nem olyan rossz otlet szerintem a puffert ott tarolni. Maximum jobban le kell szigetelni.
Igy a koszolas a lakason kivul marad.

az uveggyapot kb 20%-kal rosszabb hoszigetelo a kozetgyapotnal, de fele annyiba se kerul. Ideiglenesen le lehet teriteni, aztan ha lesz penz/igeny jarhato feluletre, akkor fel kell gongyoliteni, lerakni a deszkazatot es visszatenni. en is igy csinalom:)
2012-01-01
21:18:40
Előzmény: takyka #22534#22535
az a 255e eleg zsenge kozelites!
nalunk a gazterv minimum 30e, ha kellenek idomok az meg tobb.
nekem ugyan nem a falon menne ki, hanem egy 8 meteres kemenyen, de kb felmillaba kerulne a gazkazan beszerelese! ebbol 100e csak a kemeny.
2012-01-01
21:13:45
Előzmény: villam64 #22516#22534
A vegyes rendszerben nem vagyok járatos, azt rád bízom. :-)
Kondenzációsnál egy minimál rendszer: a kazán (7-24kW) 220e, falon átvezetett füstcső 20e, szerelvények, golyós csapok 15e. Gáztervet, beszerelési költséget azt nem tudom, de biztos, hogy együtt is olcsóbb mint egy vegyes+puffer rendszernél.

Szóval ~255eFt. Ha csak turbós kazánnal számolunk,akkor 80-100e Ft-ot tudunk spórolni.

T.

szocsmarciVálasz erre
2012-01-01
20:21:18
Előzmény: egykezdo #22459#22531
Szia

Én a te helyedben elgondolkoznék a vízteres kandallón is, puffer nélkül. A fűtési rendszer (radiátor, cső) közös lenne a gázkazánéval.
Előnye, hogy olcsó, és benn van a lakásban a hőtermelő. Itt az egyik márka, ami ilyeneket gyárt olcsón: www.pritykandallo.eu/ bulgár termék.

Amit semmi képpen nem javaslok:
- Puffer és kazán a melléképületben (rengeteg hő megy el)
- elektromos fűtőbetét a pufferbe - akkor inkább olajradiátor

Amit zsezse mondott a födémszigetelésről az igaz: az legyen az első. De azért ha lehet, tedd ha járhatóvá már az elején, utólag nehezebb OSB-vel lefedni. Min 15cm legyen, vagy inkább 20, és ne üveggyapot paplan, hanem valami keményebb kőzetgyapot.
Javaslom a nyílászárók újratörténő cseréjét is amint lehetőséged van rá, de a külső fal szigetelése előtt még, hogy ne kelljen utólag javítani a nemesvakolatot.
A gázkazán csakis kondenzációs típusú.

A radiátorok, csővezeték méretezését bízd szakemberre. A kapcsolási rajz egyszerű lesz, ha nincs puffer.

villam64Válasz erre
2012-01-01
17:44:59
Előzmény: egykezdo #22524#22526
A többit értem, két tömegkályhát nem. A kéményt sem értem, mert számomra nem igényel külön kéményt, különben kivinné a huzat a meleget. Olyan égéshez normál kémény kell. Tehát középre kellene csak egyet betervezni, mely nem ismerve az árakat 500 ezerből megoldható. A többi plusz igény csak üzlet, haszonszerzés. Huzatszabályzó a kéményre 35 000. A kondenzációst sem úszod meg olcsóbban. A turbósra nem biztos, hogy jó lesz az a gázkémény. A gázkazánnál se hagyd magad megvezetni a kéménnyel. A füst visszaáramlásának legtöbbször egyéb belső okok vannak, elszívók, vagy a vízmelegítők hibái. A központi fűtés kiépítése is tetemes költség. A kondenzációsat sem a fürdőbe, hanem kívülre, és zárt csővel a kéménybe. Nem olcsó a kémény csere sem ezeknél. Mennyit számoltak komplett gáz központi fűtés kiépítésre?
A tartalék kéményt se edd meg. A tömeg kályhát nem fogod odébb tolni. Ha pince van alatta, az valóban akadálya 6-8 tonna beépítésének. Ezek a felesleges dolgok. A tartalék kéménynek később kémény seprési díjat is felszámolnak.

Tehát mivel ott a kémény és a gáz. Akkor a kondenzációs vagy a turbós marad. Ha össz árban egyezik, akkor kondenzációs. A vegyes leágazást érdemes kiépíteni.
2012-01-01
17:34:07
#22525
egykezdo

hasonlo cipoben jartunk mi is 1.5 eve. Egy orokolt hazat kellett felujitanunk, lakhatova tennunk belathato idon belul.
A kerdes nalunk is a gaz vs vegyes tuzeles volt, mivel a szuleim laknak itt, fontos volt, hogy minel kevesebb munkaval meg tudjak oldani a futest.

szerintem elsokent a fodem szigetelest csinald meg, ilyen hideg idoben ugysem kivitelezheto a kulso hoszigeteles.
Az uveggyapot paplan eleg olcson elerheto mar, 320Ft/10 cm
30e-40e Ft bol leborithato az egesz, jarofelulet nelkul persze. ezt raersz kesobb is kialakitani, ha szukseges. kesobb ezt megduplazhatod, ha kevesnek gondolod, de a semminel tobb! idoben sem sok.
Az ablakcsereket meg tudod oldani kesobb is, fokozatosan.
Mi kulso szigeteles es ablakcsere nelkul indultunk neki az elso telnek: fal es padlofutessel, 140nm, Alfa 30as falak, regi ablakok.
Nem fazott senki, de a kazan dolgozott.

a gaz / vegyes temahoz irtam itt most majd fel oldalt, de kitoroltem. Csak vegyes tuzelesre hagyatkozni megfelelo szabadido hijjan valahol felelotlenseg, ha az embernek mar csaladja van. Nagy puffer + jo hoszigeteles nelkul nem lesz soha olyan komfortos, mint a gaz. Ugyhogy ebben nem tudok jo tanacsot adni:)

Mi csak vegyessel tuzelunk, de altalaban mindig van itthon valaki.

A felujitasban pedig mindig legy elore gondolkodo, a mostani donteseid ne korlatozzak be a kesobbi lehetosegeidet!
Talan hamarosan elerhetobb aron lesznek a faelgaz kazanok, a napkollektorok.
Ugy tervezz/terveztess, hogy ezeket kesobb minimalis modositassal lehessen csatlakoztatni!

sok sikert:)
egykezdoVálasz erre
2012-01-01
16:32:18
Előzmény: villam64 #22521#22524
Nincs vezérelt áramom, egy sima 16A-es ágam van, azt ennyi.
Egy villanyszerelő újrahúzza az egész házat és a végén megkéri majd a 32A-t (de annak a feltétele a már jó, új vezetékek...), a vezérelt áramról még nem tudok nyilatkozni de majd rákérdezek a héten a szolgáltatónál, hogy engedik-e a kiépítést és mik a költségei, stb...

Eddig a konyhában egy átfolyós gázos melegítő volt, a fürdőben meg egy 80 literes gázbojler. (ennek a kéményét lehetne felhasználni a turbó/kond.gázkazán számára.

Ne is mond a tömegkályhát, nekem még csak tetszene de az aljfödém és a kémények sem bírják el (ezt már körbejártam), akkora átépítéssel, beruházással járna (2db-ot kellene építtetni), hogy arra szintén nincs pénz (két új kémény, két helyen alap megerősítés, két tömegkályha, stb...)
villam64Válasz erre
2012-01-01
15:57:54
Előzmény: egykezdo #22520#22521
Később fagázra cserélni nem jó. Vagy később kondenzációsra. Az olcsó fa is csak mítosz marad. Tehát vagy jó, lecserélt olcsó beszerzést építesz be, és arra fejlesztesz folyamatosan, vagy most 20 évre építed. A radiátorokat én most túlméretezném, mert egyszerűbb a fűtés vele. A párhuzamosítást a fűtési rendszerek között, ha nem eldugott a csövezés könnyű megoldani. Meg a másik fórum téma a tömegkályha beépítése. Takarékos és faelgázosítós is. Az egyik kémény felhasználható. Javaslom azt is nézd át. Abba is beépíthető hőcserélő. Azt sem írtad, hogy van-e éjszakai vezérelt áramod? Hogy volt a házban eddig a meleg víz?

egykezdoVálasz erre
2012-01-01
15:45:52
Előzmény: villam64 #22516#22520
Igen a gáz árak el fognak szállni de ez sajnos várható is volt...
Ezért is gondolkodok már most a fán, a későbbiekben meg egyszerűen kiveszema vegyest pl. 2-3 év múlva és jön egy fagáz helyette a pufi mellé...

(de most egy fagáz a hozzá tartozó kiegészítésekkel nekem csillagászati áron van, meg 2-3 év múlva még talán jobban el is terjed, leverve ezzel az árakat.)

Jut eszembe: szükséges-e nekem egyáltalán kondenzációs gázkazán ha csak kiegészítő fűtést fog ellátni, nem lenne elegendő egy jóval olcsóbb, turbós is?

Vagy már most az elején méretezzem túl a radiátorokat ( a kond.hoz eleve kell) és akkor mire oda utok, hogy fa, akkor már ott is elegendő lesz a pufferből pl. 50-60C fokos víz kivétele? Vagy ezzel most ne csináljak többletköltséget magamnak és egyszerűen egy "sima" rendszerre legyen kiépítve a csövezés+radiátorok?
(a csövezésre ötrétegűben gondolkodtam eddig és a falon belül elvezetve)

Van gáz a házban, a konyhában és a fürdőben "használták" csak eddig...?!
Szobánként külön kályhák voltak (fa, olaj), van vagy 4 kéményem is, nem győzöm majd tető alá bontani a nem használtakat...
villam64Válasz erre
2012-01-01
15:24:55
#22516
A félelem alaptalan. Nekem van ahol csak borítás van a 2 m3-es tartályon a sufni mellet. November utolsó harmadától otthagytam a félkész szigeteléssel. December 25-ödikén fűtöttem rá újból. 20 cm kőzetgyapot és osb van rátervezve. A kétharmada a kőzetgyapotnak rajta van, meg hézagosan az osb körbe. Az időjárás állomás áramszünet miatt újra indult, ezért oda egyenest húzott. De amúgy jól szemlélteti a fagyveszélyt ekkora szigetelt tartálynál. A ház is egy tél alatt megy fagyhatár alá. Na jó ez nem igaz. De nálunk kemény télnek kell lennie. 1.5 hét meg se kottyan neki. A veszteség. A gáz ára meg tíz év múlva a duplája lesz. Tehát folyamatosan, akár oldalanként pakolgasd rá a szigetelést. Az 5 fok miatt sem kell aggódni, az inkább 15 fok.



Takyka
Nem kell, hogy teljesen egyet értsünk. Kiszámolnád egy mostani teljes kondenzációs, és egy vegyes kiépítésének költségét. Szerintem az jön ki, hogy a vegyes mellé egy oldalt le is szigetelhet. Nem hallottam, hogy mondta volna a gáz a telken van.
2012-01-01
15:01:20
Előzmény: egykezdo #22505#22513
Jó irányba kapisgálsz...

Ha kellően nagy radiátoraid lesznek a kondis kazánhoz, akkor szigetelés után teljesen felesleges lesz a vegyes kazánnal bajlódnod.

A fürdőben elhelyezett kazánnal, alacsony előremenővel (visszatérővel) számolhatsz 100%-os kazán hatásfokot. Így kb. 14,5Ft/kWh költséged lesz. Ha vesszük a lent említett táblázatban szereplő legjobb vegyestüzelésű kazános értéket (ami egy kiugró eredmény a többihez képest) és hozzáadunk 10% rendszer veszteséget (puffer+csövezés), akkor el tudsz érni 12,76Ft/kWh-t. ez kb 12% nyereség. Ha jól sikerül a szigetelésed, lesz 150-200e ft-os fűtésköltséged gázból egy évben, ebből tudsz megspórolni 18-24e Ft-ot ha fával tüzelsz. Ha a gázt mellőzni szeretnéd, akkor kellene még villanybojler is, aminek az üzemeltetése bőven elvinné a megtakarítást. Csináltasd meg úgy a fűtést, hogy rá lehessen később csatlakoztatni a vegyes rendszert az osztó gyűjtőnél és kész.
Ha bejön itt egy-két ember várakozása és úgy száll el a gáz ára, hogy azt nem követi a fáé, akkor majd érdemes lehet kiépíteni.

A szivattyús kérdésedre válaszolva, a gázkazánban benne van a szivattyú, nem kell másik mellé. Ha a vegyes kazán+puffert ráakasztod, akkor annak (egyszerű rendszer esetén) két szivattyúja lesz (egy a puffertöltő, egy a ház felé keringető). A gázkazánt és a puffert egy-egy visszacsapó szeleppel fogod tudni szétválasztani.

T.
2012-01-01
14:59:10
Előzmény: egykezdo #22507#22512
lehet hőszigetelni szín nélkül is !
Úgy ócsóbb..:-))
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Vegyes+puffer_egykezdolapozz: 1, 2   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva