English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Napkollektor - Légkollektorok  =>  Vákumcsöves légkollektor (villam64)lapozz: « előző   1, 2, 3, 4   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2010-10-10
13:50:41
#8130
Sándor,

"... a lebontott kaloriferekből, ventilátorokból remek paprikaszárítók készültek..."

És mivel fűtötték ezeket a kalorifereket?
2010-10-10
07:54:02
#8127
Levegő-víz hőcserélő
Leginkább autó és olajhűtőkhöz hasonlítanak.

www.siliconsolar.com/air-to-water-solar-heat-exchangers.html



2010-10-08
07:13:21
#8110
Sándor,

"""
Még egy (valóságos) ötlet, hogy közvetlen légfűtéses tárolót készíthess.

Léteznek nagyon finom szitaszövetek. A gyógyszer, vegy, és kerámia iparban használják őket.
Képzelj el egy olyan finom szövésű saválló szitaszövetet, amelyik a levegő molekuláit átengedi, de vízét már nem. Ha egy ilyet teszel a tároló alsó bevezető csonkjára, akkor az oda kerülő, minimális nyomású levegő már áthatol a szöveten és utána már energia ráfordítás nélkül, apró gyöngyök formájában a felszínre emelkedik. Közben leadja az energia tartalmát, és már mehet is vissza egy hasonló szűrőn át, teljesen szárazon a légkollektorodba.

Amit használtunk, az 4-6m-es vízoszlop magasságú terhelésnél sem engedte át a vizet. De a levegőt azt maradéktalanul, mégpedig úgy, hogy a szita alatt kialakuló torlónyomás kb egy lehelet nyomásának volt megfelelő.
A szitaszövet gramm ára ilyen finomságban az aranyhoz közelít. Beszerezni az ilyen cégeknél leeső resztlikből lehet.
"""


Az átbuborékoltatásnak több problémáját is látom:

1. Már kis túlnyomás-igény is sokat ront a ventilátor szállítókapacitásán. Ez a jelleggörbén is látszik, de jó példa rá, hogy a picit vastagabb légszűrő-szövet hatására 90-ről 60m3/h-ra csökkent a légkollektor ventilátorának a térfogatárama.

2. A speciális féligáteresztő szita árán kívül szerintem jelentős (a lehetőségekhez képest magas) nyomásra is szükség lehet a működéshez.
Gondolom, nem lehet ilyen módszerrel örökmozgót csinálni: egy cső fenekére féligáteresztő szita, fölötte víz, a levegő pedig a cső aljáról folyamatosan buborékol.

3. Az átbuborékoltatás hatására a vízben oldott levegő koncentrációja állandóan magas értéken lenne tartva, ami a készülékek fokozott korróziójával járna együtt.


Sajna nem találtam eddig olyan levegő-víz hőcserélőt, amit házi használatra szántak és megbízható mérési adatokat közöltek volna róla. Lehet, hogy ez nem véletlen, talán olyan kicsi a hatásfok, hogy nem volt érdemes foglalkozni vele.
Ha valakinek van valami hasonló, akkor úgy érzem, hogy egy ilyen méréshez is rendelkezésemre áll minden műszer.

Azt is elképzelhetőnek tartom, hogy akár kollektor nélkül is szépen elő lehetne fűteni a használati melegvizet nyáron a külső levegő hőjével.

Egy kis teljesítményű autó hűtője jó kiindulási alap lenne.
villam64Válasz erre
2010-10-06
15:57:53
#8080
Sándor
Róbertnek igaza van, hogy le kellene küzdeni a víz nyomását ventilátorral. Az adatokat ki lehetne számolni egy akváriumi levegőztető példájából. Mennyi Wattot használ el, mennyi levegő bejuttatásához. Felszorozva a légkollektor m3-éhez valószínűleg jóval nagyobb érték lenne, mint egy légkollektor ventilátora, plusz egy keringtető szivattyú működtetése. És nyitott lenne a tározó, ami ellen küzdök folyamatosan.
2010-10-06
15:21:23
#8079
sándor,


"Mit szólnál egy direkt levegő-víz hőcserélőhöz?

A felmelegedett levegődet, ha tényleg 100fok környékén tudsz vele dolgozni, direktben belevezetni a tároló vizébe. Persze megfelelő kisméretű légbuborékokra osztva, hogy mindegyik buborék le tudjon annyira hűlni, amennyi az éppen aktuális tárolói vízhőmérséklet.
A tároló felső részéből elvezetett levegőt mechanikusan kiszárítani, az esetlegesen megmaradó vizet vissza vezetni a tárolóba.
A hatásfok garantáltan a legmagasabb lesz, a veszteséged pedig a legkevesebb.

Az ötlet egy kohóüzemi emlék alapján ugrott be, ahol nagy mennyiségű vizet kellett pillanatok alatt forróvízzé felfűteni. Ott középnyomású gőzt (130fok)vezettek a tartályba. Ezt a megoldást azért alkalmazták, mert sem gázzal, sem gőz-víz hőcserélőkkel nem tudták elérni a céljukat.

A szeptember 30-i Roberttel együtt végzett mérés eredményét hány cső produkálta? Most hirtelen nem találom a jelenlegi légkollektor méreted adatait."

Szerintem a tárolón történő átbuborékoltatásnak akkora segédenergia igénye lenne, hogy nem érné meg.

12 cső
2010-10-05
16:03:48
#8057
villam64,

Sajnos nem találtam még olyan levegő-víz hőcserélő leírást, ahol egy hasonló összeállítás működésének adatait grafikusan ábrázolnák. Abból már sejteni lehetne az eredményt. Persze a mérés megmutatja a valóságot, de nem árt előtte tájékozódni.


villam64Válasz erre
2010-10-05
15:56:03
#8055
Róbert
Feltételezés helyett inkább mérésnél maradok. Nyáron zárt ~80-100 °C táján. De ez is feltételezés, mármint a hőfok. Télen nyitott. Hőfokkülönbség kapcsoló engedélyezné a keringtető szivattyút. Ha így nézem ez egy zárt drain-back-es megoldás.
2010-10-05
15:28:21
#8052
villam64,

Azt hiszem ez egy FÉG C típus, a gugliban keress rá a képek között.

Van valami elképzelésed arra, hogy x C fokos vizet belevezve, z térfogatárammal y C fokos levegőt átfújva rajta mennyit emelkedik a víz hőmérséklete?

Ebben a felállásban ugye zárt rendszerben forogna a levegő?
villam64Válasz erre
2010-10-05
15:06:30
#8051
Róbert
Igen ilyeneket szeretnék. 3 db azonosat a méret miatt, hogy könnyen egymásra illeszthető legyen. Ez alumínium? Itt is szívesebben használnék réz hőcserélőt. A hatásfoka, galvanizációs, és bakteriális szempontból is. De amilyet majd kapok.
2010-10-05
14:21:27
#8048
villam64,

Ilyen?



villam64Válasz erre
2010-10-05
14:12:25
#8047
Róbert
3 db cirkóban lévő hőcserélőt egy hőszigetelt dobozban egymásra téve, és a vizes részét sorba kötve. Ellenáramban, mint a levegő hőcserélőnél. Várom a bontott cirkó hőcserélőket.
2010-10-04
19:51:49
#8026
villam64,

Van valami elképzelésed a levegő-víz hőcserélő megvalósításnak módjára?
2010-10-03
17:21:54
#7997
Itt van a vákumcsöves légkollektor szeptember 30-án mért teljesítménygörbéje. Egész nap derült volt az ég, a napi hozam 4.4kWh, nagyon jó eredmény.
Érdemes lenne folyamatos automatikus mérésre átállni, ezt a grafikon Villám excel adataiból kreáltam.



Alá teszem az én napi grafikonomat is.



villam64Válasz erre
2010-10-03
13:42:11
#7996
Róbert
Amit a végén mértünk, a vastagabbikat. Nem cseréltem vissza.
2010-10-03
11:33:55
#7994
villam64,
Melyik légszűrőt használtad?
El tudod küldeni az adatokat emillel?
villam64Válasz erre
2010-10-03
09:39:26
#7987
Akkor felteszem a heti adatokat. A szívás továbbra is a padlás levegőjéből történik. Köszönöm Róbertnek a mérést. Azóta változtatás nem történt. A meleg levegő hőmérsékletét már szeptember elejétől a padláson, a csőtoldásban mérem. A csövek fent nincsenek szigetelve. A 17 db cső 1 méteren megcsinálható, javítva a bruttó hatásfokot. Viszont ezt a megoldást csak házfalon, vagy a tető síkjára javasolnám a síkkollektoros tulajdonságok miatt, vagyis a nagy légellenállás miatt.













2010-09-28
20:11:04
#7899
Ma meglátogattam Lacit (villam64). Nem bort vittem magammal, nem is virágot, hanem a vákumcsöves légkollektorának légszállítást mérő műszert.

Az idő kedvezett a mérésre, kissé változó felhőzet, alacsony hőingadozással.

Két különböző légszűrővel mértük le a kollektort.

Először a vékonyabb szűrővel 76.6m3/h-t, a második, vastagabb szűrővel 60m3/óra légszállítást mértünk.
Kontrollmérést egy kézi légsebességmérővel végeztünk a 100-as kifúvónyílásnál (1/. 2.8(2.9)m/s, 2/. 2.2(2.5)m/s - a kézi mérés nagy valószínűséggel pontatlanabb, mint az állandósult állapot adatain alapuló).


Ha feltételezzük, hogy a tavasszal a mai első mérés során kapott légszállítással dolgozott a kollektor, akkor néhány régebbi mérés adatából a következő teljesítményre következtethetünk (a külső hőmérséklet nálam volt mérve árnyékban):

április
1/. 16-én 13 órakor Tbe=24.5, Tki=52 dT=28.5, Tkülső=15 >>> Pkoll=710
2/. 17-én 12.30 órakor Tbe=27.5, Tki=56 dT=27.5, Tkülső=16 >>> Pkoll=685
3./ 24-én 13 órakor Tbe=36.5, Tki=60,5, dT=24.5, Tkülső=20 >>> Pkoll=610

A kollektor nettó (adszorber merőleges vetülete) 0,93m2, bruttó felülete 2m2.
A három kiválasztott időpontban feltételezhető (nincs mérési adat) 1000W/m2 intenzitású adszorberre merőlegesen beeső napsugárzás. Ebben az esetben a pillanatnyi hatásfok értéke:
1/. Adszorber felületére 710/930 > HA=76%, Bruttó kollektor-felületre 710/2000 > HB=36%
2/. HA=74%, HB=34%
3/. HA=66%, HB=31%
Átlagosan: HA=72%, HB=34%

Jelenleg 12db vákumcső szellősen van elhelyezve. Szoros elhelyezés mellett 17 cső férne el ugyanekkora bruttó kollektorfelületen. Ez az elhelyezés 48%-ra növelhetné a pillanatnyi hatásfokot.


Sajnos az elrendezés villam64 tavaszi mérés-sorozata óta kicsit változott, ezért várom az őszi új adatokat. A adatok pontosítása a kollektor újbóli üzembehelyezése után lehetséges.
villam64Válasz erre
2010-07-01
14:15:53
#6308
A szobában az inverter rendesen működik. 40 °C feletti hőmérséklet miatt tilthatott le. Tegnap rátettem a (MVCSL12-001) légkollektoromra 200-as ventilátort a legkisebb fokozaton, ami 42 W. 720 m3/ó, 150 Pa. 200/100-as kúp szűkítőn keresztül. Előzőleg a 100-as ventilátor ment alacsony fokozaton 20 W. 190 m3/ó, 120 Pa.





villam64Válasz erre
2010-06-09
14:54:20
#6075
Lassú fordulaton megy a ventilátor.

Az inverter valamiért kikapcsolt tegnap. A vizes zárt kollektor rendszer sem sérült meg, csak kézzel kellett újraindítani, mert a hőfokkülönbség kapcsoló letiltott. Ki kellene próbálnom egy 12 V-osat.



villam64Válasz erre
2010-05-16
20:17:01
#5721
-----------------------------------------------------
2010.05.17.

-----------------------------------------------------
2010.05.18.

-----------------------------------------------------
2010.05.19.

-----------------------------------------------------
2010.05.20.

-----------------------------------------------------
2010.05.21.

-----------------------------------------------------
2010.05.22.

-----------------------------------------------------
2010.05.23. Vissza bontom a rendszert. Nyáron nem óhajtom a lakást fűteni.


villam64Válasz erre
2010-05-09
06:18:17
#5600
-----------------------------------------------------
2010.05.10.


-----------------------------------------------------
2010.05.11.


-----------------------------------------------------
2010.05.12.


-----------------------------------------------------
2010.05.13.


-----------------------------------------------------
2010.05.14.


-----------------------------------------------------
2010.05.15.


-----------------------------------------------------
2010.05.16.



villam64Válasz erre
2010-05-09
06:11:40
#5599
-----------------------------------------------------
2010.05.03.


-----------------------------------------------------
2010.05.04.


-----------------------------------------------------
2010.05.05.


-----------------------------------------------------
2010.05.06.


-----------------------------------------------------
2010.05.07.


-----------------------------------------------------
2010.05.08.


-----------------------------------------------------
2010.05.09.



villam64Válasz erre
2010-05-09
06:11:30
#5598
-----------------------------------------------------
2010.04.26.


-----------------------------------------------------
2010.04.27.


-----------------------------------------------------
2010.04.28.


-----------------------------------------------------
2010.04.29.


-----------------------------------------------------
2010.04.30.


-----------------------------------------------------
2010.05.01.


-----------------------------------------------------
2010.05.02.



villam64Válasz erre
2010-05-04
07:46:40
#5506
Mellesleg elszámoltam magam az új 2*20-asnál. A 200-as ventilátor csatlakozási keresztmetszete 31 400 mm2, míg a kollektoroké 2*60*200=24 000 mm2. 1 db vákuumcső belső keresztmetszete 1451 mm2. 30-as alu cső belső keresztmetszete 706 mm2. 40 db alu csőé 28 260 mm2. Vagy legyen 4 db másik 60*250-es cső csatlakozás. Ez 30 000 mm2 keresztmetszet lesz. A levegő visszatérő keresztmetszete a vákuum csőben 25 886 mm2.
villam64Válasz erre
2010-04-19
18:16:20
#5294
-----------------------------------------------------
2010.04.19.
Működési idő - ?:??, 115 Wh ventilátor fogyasztás


-----------------------------------------------------
2010.04.20.
Működési idő - ?:??, 227 Wh ventilátor fogyasztás


-----------------------------------------------------
2010.04.21.
Működési idő - ?:??, 204 Wh ventilátor fogyasztás


-----------------------------------------------------
2010.04.22.
Működési idő - ?:??, 214 Wh ventilátor fogyasztás


-----------------------------------------------------
2010.04.23.
Működési idő - ?:??, 130 Wh ventilátor fogyasztás


-----------------------------------------------------
2010.04.24.


-----------------------------------------------------
2010.04.25.



Biosolar Forum  =>  Napkollektor - Légkollektorok  =>  Vákumcsöves légkollektor (villam64)lapozz: « előző   1, 2, 3, 4   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva