English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  SZELLŐZÉS  =>  Hővisszanyerős szellőztetéslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-11-28
08:15:57
Előzmény: grano #36118#36119
grano,

Szerintem senki sem gondolta, hogy csak azért szellőztetünk, hogy kieresszük a meleget :)
Neked miért nincs szellőztető rendszered?

2012-11-28
08:11:33
#36118
A szellőztetést alapvetően nem energetikai célból végezzük. Legalábbis erre mifelénk. Hanem azért, hogy jól érezzük magunkat, friss levegőt hozzunk be, kivigyük az elhasználtat.
Van ehhez egy szakirodalom amit komfortelméletnek hívnak, én párszor nekifutottam, hogy végig olvasom a két nagy szerző könyvét, de sajnos elmaradt, pedig pont Bánhidi prof kezébe került anno a szakdogám.
Na ez a szakirodalom tartalmazza, hogy miért alszanak egyesek télen is nyitott ablak mellett. Nem feltétlen csak oxigén elfogyás, hanem inkább co2 felhalmozódás miatt, amit a légzésszám változással élünk meg.
A légminőség külön fejezet ebben az irodalomban Pettenkofen számtól kezdve jajméghatszáz nyakatekert paraméter ami kifejezi, miért érzed szarul magad az egyébként kellemesnek tűnő klímában.
Namost az, hogy otthon egy C minőségü lakásból csinálsz egy B, vagy A közelit nem lehet forintálisan kifejezni, ha csak azzal nem, hogy másnap a munkahelyeden a kialvatlanság nem zavar, nagyobb esélyed van arra, hogy nem tesznek lapátra.
Nem zavar a zaj, a hőmérséklet, a szag, a co2 feldúsulása ha van otthon egy megfelelő szellőztetőd. Néhány jó szűrő még a trágya szagot, meg a polleneket is kiszedi.
2012-11-28
07:53:43
Előzmény: Gyuri #36115#36117
Gyuri,

A kérdéseidre a válaszok kifejtve itt:
http://biosolar.hu/forum/show/35943#35943
http://biosolar.hu/forum/show/35904#35904
http://biosolar.hu/forum/show/35898#35898

Összefoglalva:
Evvel a 100m3/h teljesítményű berendezéssel az adott épületben várhatóan 1500kWh hőenergia tartható vissza 130kWh nappali áram elfogyasztása mellett.
Ha modern gázkazánnal fűtesz (talyka kondenzációs kazánt használ alacsony hőmérsékleten), akkor ~25.000Ft értékű gázt spórol meg 6.500Ft értékű áram felhasználásával.
Neki nem csak az így elérhető évi 18.500Ft jelent hasznot, mert eddig a magas páratartalommal küzdött. Egy légszárító 50-100ezerbe kerül és zabálja az áramot.

Más szempontok is lehetnek. Például a fűtési energiaszükséglet csökkentése magával hozza a fűtési rendszer költségeinek csökkenését, mivel kisebb teljesítményű berendezést is elég beépíteni. Egy jól szigetelt épület esetén 1.500kWh csökkentés is számottevő lehet, és ha már az építés során kialakították a légcsatornák helyét, akkor nem kell rombolni sem a csövezéshez.

Nagy valószínűséggel nem érdemes beépíteni, ha egy meglévő száraz levegőjű tágas lakásban csak két ember lakik, ráadásul napközben nem is tartózkodnak otthon.

2012-11-28
07:01:51
Előzmény: szocsmarci #36107#36115
És mennyi elektromos áramot fogyaszt a berendezésed egy év alatt?
Karbantartása, fertőtlenítése mennyibe kerül?
Kicsit olyan érzésem van, mintha közel nullára jönne ki a végén, csak konfortosabb.
2012-11-27
23:52:00
Előzmény: szocsmarci #36107#36112
szocsmarci

en meg 3 kulon szempontot vennek figyelembe - es ezzel gyozkodom magam:

1) folyamatos frisslevego a lakasban, ami elettani szempontbol nagyon elonyos!
2) paraszabalyzas
3) tisztabb lakas, hiszen eleve szuron keresztul jut be a lakasba a levego, talan kevesebbet kell majd takaritani?! ezt igergetik a marketingesek.
szocsmarciVálasz erre
2012-11-27
21:45:19
Előzmény: Gyuri #36104#36107
Kérdésedre a válasz: nem. Felesleges minden szobához külön hőcserélőt építeni, mert az külön ventilátorokat is feltételez. Túl drága lenne a vége.
Az általam közreadott táblázat azt számolja, hogy mennyi a felmelegítéshez szükséges energia ára, ha azt gázkazánnal és radiátorokkal oldjuk meg. Ha 90%-os hatásfokú a hővisszanyerős készülékünk, akkor az éves megtakarított hőmennyiség kb.: 0,9 x 37 253 Ft = 33 528 Ft (ennél a háznál). Mindenki maga döntse el, hogy megéri-e ez alapján a hővisszanyerős szellőzőgép alkalmazása vagy nem; ez egy jó kiindulópont szerintem, ami azt mutatja, hogy egy milliós rendszer nem térül meg belátható időn belül.
De ezen felül vannak más, pozitív tulajdonságai is a hővisszanyerős rendszernek, például a nyári túlmelegedés "visszafogása", és ezzel együtt elkerülhető külön a klímák alkalmazása (a kiépítéssel, és üzemeltetési költségével együtt). Így már megfontolandó, de ehhez külön számítás szükséges, ami nem Excel táblás téma, de szerintem még a Winwatt is kevés a számításához. Megjegyzem, hogy a szabvány ad egy 3°C értéket, aminél hogyha a nyári felmelegedés kisebb, akkor azt elfogadható mértékűnek veszi, ami azt jelenti, hogy a szabvány szerint nem szükséges klíma ahhoz az épülethez. De ez csak körülbelüli ajánlás. Ha van egy évben mondjuk 24 nap, aminek az átlaghőmérséklete 26°C felett van, akkor hiába van ez a szabvány, a való életben ezen a 24 napon szerintem kell a klíma.
De nem minden évben van 24 ilyen nap (mint idén), van amikor csak 3, vagy annyi sem. Kérdés, hogy mi lesz az elkövetkezendő években. www.origo.hu/idojaras/20121010-a-masodik-legforrobb-nyar-volt-az-iden-2012ben-volt-az.html

2012-11-27
21:35:44
Előzmény: Gyuri #36104#36106
Gyuri
ez így nem biztos, hogy igaz, de nem a kor a lényeg.
Saját házam értékelése egy energetikai felújítás tervei alapján.
Nem az abszolut értékek, hanem az egymáshoz való viszonyuk érdekes.
(előtte / utána)



2012-11-27
20:57:34
Előzmény: szocsmarci #36102#36104
Egy 10-20 éves hagyományos házba, akkor szobánként érdemes hőcserélőt beépíteni?
szocsmarciVálasz erre
2012-11-27
19:34:48
Előzmény: Gyuri #36097#36102
Nem tudom az Excel táblát feltölteni, de szívesen közreadnám.
Az adatok egy évre vonatkoznak.



2012-11-27
16:42:18
#36097
Miért van szükség hővisszanyerős szellőzetésre egy családi háznál?

Ha egy fényezőműhelyben szükség van rá, azt megértem, de nem elég napi 2x5 percre kitárni az ablakot? Annyi hő esik ki, amiért megéri visszanyerős szellőztetésbe fektetni?
jeepattiVálasz erre
2012-07-06
19:13:51
Előzmény: lagzisok #31354#31355
Bocsi most látom régi névvel léptem be lagzisok = jeepatti
lagzisokVálasz erre
2012-07-06
19:12:44
Előzmény: takyka #31341#31354
takyka

Igazad van kb annyi elég kb. de én azt mondom teszek rá 30-40mm.
Akkor tuti lesz inkább legyen erősebb egyszer kell megcsinálni.

A hűtése valóban kicsi ezek szerint, viszont arra jó hogy ne kelljen kinyitni az ablakokat de mégis legyen meg a légcsere.


Következő a fancoil lesz ahhoz még az osztókat kell összedobnom 200m 1 colos kpe már a talajban van ami kb 2 szobára elég lesz elvileg egyenlőre.




+Kíváncsi leszek a hővisszanyerődre, hogy állsz vele?
lagzisokVálasz erre
2012-07-06
19:08:26
Előzmény: villam64 #31342#31353
villam64,

Valóban lehet baci a csőben, de évi 1 max 2 alkalommal magasnyomással + kis fertőtlenítővel kimosatom a csövet így szerintem nem igazán tudnak megtelepedni.

Ennek a fő célja nem a nyári hűtés hanem inkább a téli előmelegítés ami által már
biztosítható hogy akár egész fűtés időszak alatt egy ablakot se kelljen nyitni de mégis friss a levegő és a pénzbeni kiadás az meg kevesebb üzemeltetési költséggel mint hagyományos módon. -15 fok külső hőnél kb 7 fokos levegő jött be! ami ne rossz arra már csak rá kell fűteni.


Nyáron nagy előnye ezek szerint nem lesz, de mivel rendszerben van így
használom az tuti. Egyébként a beszívó oldalon van elég erős légszűrő is.

+Ezt a rendszert, megoldást már sok éve használják külföldön is.
villam64Válasz erre
2012-07-06
08:40:18
Előzmény: jeepatti #31332#31342
Már csak azt nem értem, ha talajban lévő csőben csapódik ki a pára, akkor ugyebár, mint egy légkondi, gyűjti ott a bacilusokat, és küldöd be a lakásba. Egy éjszakai intenzívebb levegő kiszívás a lakásból legalább olyan hatásfokú, és nem tárolja a bacilusokat.
2012-07-06
07:56:40
Előzmény: jeepatti #31338#31341
Gondolkoztam egy kicsit a hőszigetelés kérdésén. Túl vastagot nem érdemes raknod, a hatása a benti hőmérsékletre elenyésző. A 130m3/h levegőáram fokonként 43W hűtő/fűtő teljesítményre képes. Szerintem 10-20mm polifoam elegendő. Így elérheted, hogy a belépő levegő ne legyen melegebb mint a benti.
Jelenleg, a 31 fokos levegővel 260W fűtőteljesítményt viszel be, ha bent 26° van. A 19 fokos levegő max. 301W hűtőteljesítményre lenne képes. Mindegyik elenyésző néhány fancoil teljesítményéhez viszonyítva.

T.
jeepattiVálasz erre
2012-07-06
05:55:07
Előzmény: takyka #31335#31338
takyka,

Ebben igazad lehet ki fogom deríteni..

Mondjuk a fő hűtési elem nem ez lesz hanem a fancool
de így elsőre magasnak tűnik a hőemelkedés ..


Cső szigetelés vastagságra mit gondolnál kb?

Köszi
2012-07-05
20:43:17
Előzmény: jeepatti #31331#31335
Szia,

Nem azt mondtam, hogy a te talaj hőcserélőd rosszabb mint akármelyik márkás rendszer, hanem, hogy a levegő nem hül le eléggé, ahhoz, hogy elegendő víz eltávozzon belőle.

60W 130m3/h-nál kb. 1,5°C-t kell, hogy emeljen.

T.
2012-07-05
19:51:15
Előzmény: jeepatti #31332#31333
jeepatti,

Melyik programmal val problémád?

A "Hőszállítás levegő által" egy adott relatív páratartalmú levegő hőmérséklet-változásával együtt a RH változást is számítja.

A "Harmatponti hőmérséklet számítás" egy adott hőmérséklethez és RH-hoz tartozó harmatpontot számítja.



jeepattiVálasz erre
2012-07-05
19:47:03
Előzmény: robert #31314#31332
Róbert


A harmatpontot most nem értem?

Itt nincs hőcsere már ez a talajból beérkező lehült levegő kicsapódás már megtörténik a talajban a csőben utána jön ki a 19-20 fokos levegő.


Itt valahogy a felmelegedést kéne csökkenteni, hogy a helyiségbe minél közelebbi érték legyen a bejövőhöz (minél hidegebb)



Hőszigetelés vastagság számításra van esetleg valami ötelet?
Vagy tapasztalati értéked hűtési esetre ha levegő a hő hordozó?
jeepattiVálasz erre
2012-07-05
19:42:25
Előzmény: takyka #31300#31331
Ok de ez nem hőcserélő az még nincs csak dobozban a venti annak semmit nem kéne emelni egy 60w os motornak kb 130m3/h nál nem?

A talajhőcserélők ennél jobb értékeket pl REHAU nál sem mutatnak
csak a lényeg az lenne hogy minnél közelebbi hőt tudjak közvetlenül a szellőztetett térbe küldeni.

Itt ugye a kicsapódás a talajban lévő 200mm es csőben történik nem utólag elvileg.


De lesz faincoolom is csak az még idő mire azt is beépítem.
2012-07-05
12:25:44
Előzmény: jeepatti #31294#31314
jeepati,

Ajánlom a figyelmedbe ezt a két segédprogramot:

Harmatponti hőmérséklet számítás http://apps.biosolar.hu/humidity/
és
Hőszállítás levegő által http://apps.biosolar.hu/energy_transport/

2012-07-04
22:14:36
Előzmény: jeepatti #31294#31300
Mekkora a tömegáramod?

A 19,5°C elég karcsú. Gyakorlatilag még a harmatpontot sem éri el a levegő hőmérséklete. 3°-t simán emelhet a venti is.

T.
jeepattiVálasz erre
2012-07-04
21:16:37
#31294
Most kezdem beüzemelni a talajhőcserélőt, cső szigetelést akarok csinálni a lakásba vezető részen.

Valakinek van ötlete milyen vastag legyen?

150mm es a fő gerinc (a talaj hőcserélőm a 200mm es és 65m a teljes hossza a földben)


Pár napja járatom már egy ventivel, a belöle kilépő hőmérséklet 19,5 fok. kint ekkor 34 fok volt kb.

A kilépéstől 4m tesz meg szigeteletlenül a ventillátor egységig (később hővisszanyerő) addig 1,5 fokot melegszik, a ventiből kilépő oldal még 3 fokkal melegebb gondolom valahol beszíva 40-50 fokos kazánház levegőjéből?

Mire a szobába jut megtesz még 10métert addigra 31 fokos lesz sajnos jelenleg.


Szóval a fő kérdés hogy a lakás térben menő csövekre milyen vastagsága acélszerű minimum hogy a hőesés kicsi legyen? (polifoam lemezekkel tervezem szigetelni, az van itthon) Én 7cm re gondoltam kb.
2012-05-22
08:20:50
#29650
Nemsokára fúrom a lyukakat.. Vajon megfelelő az az elgondolás, hogy a gerinc 125 mm-es lesz, a végpontok meg 100mm-esek, vagy legyen mindenhol ahol lehet 125ös és csak ahol nem fér el, ott legyen 100as? Vagy minden végpont legyen 125ös, ahol meg nem fér el a cső, ott szűkítsem le, aztán meg vissza?

Két nagyobb, egy kisebb szoba, két kicsi fürdő, egy nagyobb konyha. Nekem a szimmetria és harmónia miatt a mindenhol 100as lecsatlakozó a szimpatikusabb. :)

80m2 lakás, átlag 2.5ös belmagassággal, 60m3/óra cserére gondoltam alapesetben. Ha minden igaz, ezt még a 100as is elbírja huzatmentesen, sőt többet is. De szóljatok, ha rosszul számoltam...
2012-04-10
07:03:43
Előzmény: nadtom #28227#28230
Szia nadtom!

A legkisebb falba építhető: Vent-Axia HR30W Hővisszanyerős szellőzőberendezés egy helységre HR30W

Majdnem a felébe kerül kint, csak egy ismerős kell, aki haza hozza neked.
vent_axia_hr100w

Biosolar Forum  =>  SZELLŐZÉS  =>  Hővisszanyerős szellőztetéslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2014 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva