English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  SZELLŐZÉS  =>  Hővisszanyerős szellőztetéslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-12-02
08:09:22
Előzmény: takyka #36243#36246
takyka,

Annyi kiderült, hogy páratechnika vonatkozásban könnyűszerkezetes házról beszélt az illető.

Attól viszont nagyon távol állunk, hogy a szellőztető rendszer működtetésével egyidejűleg üzemeltetett nyílt tűzterű fűtőkészülék biztonságos voltáról elfogadható érv elhangzott volna. Elfogadom, hogy a szükséges nyomásviszonyokat mesterségesen kialakítva remekül ég a tűz, de mi van, ha valami meghibásodik?


Nem akarok kötöszködni, de számomra nem volt meggyőző, amit írtál, ezért kértem linket. Ha nem lesz, akkor majd megpróbálok erre vonatkozó leírást keresni, mert érdekel, tud-e valaki ajánlani biztonságos megoldást.

2012-12-01
23:47:28
Előzmény: robert #36234#36243
Róbert,

Megpróbálom utoljára, ha nem megy, feladom.

A tömör szerkezet páradiffúzióját ne keverjük ide, nem arról van szó.

Adott egy légtömörnek épült ház. Nagy valószínűség szerint van egy-két kisebb lyuk rajta. Tegyük fel, hogy valahol a párazáró fólia sérült a tetőben/falban.

Ha a házban nagyobb nyomás uralkodik mint kint, akkor a fent említett résen levegő fog áramlani bentről kifelé. Ha kint hideg van, akkor a kifelé áramló levegő elkezd hűlni, relatív páratartalma emelkedik, míg el nem éri a harmatponti hőmérsékletet. Ha ez a pont valahol a szerkezeten belül van, akkor ott megindul a környező anyag nedvesedése. Ez az a dolog, amit mindenképp el szeretnénk kerülni.

Ha a benti nyomás kisebb mint a kinti, akkor a fent említett résen befelé fog megindulni a kinti hideg levegő. Mivel befelé haladtában melegszik, ezért relatív páratartalma csökken, így sehol nem lessz párakicsapódás, nem ázik a szerkezet. A pára nem fog tudni az áramló levegő ellenében kifelé haladni!

Kandalló üzemmódban addig lesz csak túlnyomás bent, amíg ki nem nyitod a kémény pillangószelepét/ kandalló szellőzőjét.

T.


2012-12-01
20:20:16
Előzmény: takyka #36233#36234
takyka,

Nem a résekben okoz gondot a páralecsapódás, hanem a szerkezetekben. A páradiffúziót nem szünteti meg ha a fal két oldalán némi nyomáskülönbség mérhető - aminek rögtön megváltozik az előjele, ha begyújtok a kandallóba -.

Légy szíves kérdezz rá az ismerősöd szellőztető berendezésének típusára, esetleg adja meg a termék linkjét, ahol a gyártó elmagyarázza a működést. Így nagyon zavaros...

2012-12-01
20:03:11
Előzmény: robert #36222#36233
1. A réseken befelé áramló és melegedő levegő relatív páratartalma csökken.
2. Nyitok ablakot.

T.
2012-11-30
23:25:01
Előzmény: takyka #36220#36222
takyka,


1.
"Befelé a levegő melegszik, a relatív páratartalom csökken."
A fal-szerkezetben? Ez minden házra igaz télen, de ettől még lehet kicsapódás, mert kifelé haladva egyre hidegebb lesz, a relatív páratartalom növekszik.


2.
A szellőztető egy program hatására túlnyomást létesít a begyújtás megkönnyítésére.
Mi van akkor, amikor már ég a tűz?
És mi van akkor, ha a szabályzó meghibásodik? Az "úgy van megcsinálva, hogy ne hibásodjon meg" válasz nem ér!


2012-11-30
23:05:19
Előzmény: robert #36216#36220
Befelé a levegő melegszik, a relatív páratartalom csökken.

Az ellentmondást ez oldja fel:
"A szellőző rendszernek van egy tüzelés üzemmódja, amikor kis túlnyomást hoz létre a begyújtás megkönnyítésére."

Véleményem szerint sokakban van téves kép a gépi szellőzés viselkedésével kapcsolatban. Az egyes tömegáramok nincsenek kőbe vésve. Azokra a nyomásviszonyok hatnak.

Bármikor, amikor felmerül a szellőztető és kandalló kapcsolata, mindenki fél, hogy honnét lesz levegője a kandallónak. A kandalló úgy működik mint hagyományos módon. A kémény huzata depressziót hoz létre a házban, aminek hatására a beszívó ventilátor kisebb, a kifúvó nagyobb nyomás ellenében dolgozik. Ennek következtében a befújt légmennyiség növekszik, a kifújt csökken. Ugyanúgy, mint a hagyományosan szellőző házaknál, a benti nyomásesés hatására megindul az intenzívebb befelé áramlás.

T.
2012-11-30
22:59:09
Előzmény: robert #36216#36219
robert,

Túlszívás: gondolom télre gondolnak.. Amikor a kinnti levegő a szerkezetben felmelegedve, lecsökkent rel. páratartalommal már nem tud a meleg téglán, szerkezeten kicsapódni.. Míg, ha túlnyomásos, akkor a ház résein a bennti párás levegő kifele megy a hideg fele, akkor le tud csapódni..
2012-11-30
22:57:17
#36218
Vajon egy ilyen ellenáramű hőcserélőt mennyire kell megdönteni, hogy a kondenzvíz ki tudjon folyni? Tudom, a függőleges az ideális, akkor tuti, de mi van, ha csak vízszintes elhelyezésre van lehetőség...? Elég pár fokos döntés, vagy akkor még simán visszafújja a venti a vizet..?
2012-11-30
22:32:59
Előzmény: takyka #36215#36216
takyka,


1.
"Előírás, hogy normál üzemben "túl kell szívni a házat". Magyarán többet szívunk el, mint befújunk. Így az esetleges réseken befelé jön a levegő, nem keletkezhet páralecsapódás a szerkezetben."

Miért nem keletkezhet páralecsapódás a szerkezetben?


2.
"Előírás, hogy normál üzemben "túl kell szívni a házat ... Engedélyezett a nyílt tűzterű, valamint a lakásból szívó kandalló használata."

Ellentmondás.


2012-11-30
22:23:31
#36215
Beszélgettem egy finn ismerősömmel, aki néhány éve épitkezett. Ott minden új házba kötelező a hővisszanyerős szellőztetés. Mondott néhány érdekes dolgot.

Előírás, hogy normál üzemben "túl kell szívni a házat". Magyarán többet szívunk el, mint befújunk. Így az esetleges réseken befelé jön a levegő, nem keletkezhet páralecsapódás a szerkezetben. Engedélyezett a nyílt tűzterű, valamint a lakásból szívó kandalló használata. :-) A szellőző rendszernek van egy tüzelés üzemmódja, amikor kis túlnyomást hoz létre a begyújtás megkönnyítésére. A rendszer karbantartási utasítása szerint a rekuperátornál lévő szűrőket évente kell cserélni, a csőrendszert négy évente tisztítani (ezt egy puhaszőrű hosszú cucával végzik). A HCS tisztításáról nem tesznek említést...

Asszem beadom a derekamat és rakok szűrőt az elszívó ágba is... :-)

T.
2012-11-28
09:50:46
#36130
Felpezsdült a téma, ezt már szeretem! Ne csak az én belebuzulásom szűrőjén keresztül lássam a dolgokat. :-)

Gyuri 36097,
A természetes szellőzésű házban az egyes helyiségek szellőzése nagyon eltérő tud lenni és az időjárástól is nagyon függ. Lesznek túlszellőztetett és nem eléggé átszellőztetett helyiségek.Ha erős szél van, vagy olyan a szélirány, a természetes szellőzés esetlegesen fennálló rendje felborul.
Egy ház, amiben napi 2x 5perc szellőzés elegendő a frisesség fenntartásához, az túlszellőzik természetes úton, ergó nagyok a veszteségek.

Zsesze 36112,
Arról, hogy tisztább lesz a lakás, majd az asszony úgyis referálni fog. :-)
Megosztom veletek.

Gyuri 36115,
Nekem most 23W-ot fogyaszt a két ventilátor.

Robert 36117,
A számított 130kWh energia igény még kevesebb is mint a tényleges, hiszen 365 napos működéssel kell számolni. Szóval inkább 202kWh az. Ez tovább rontja a megtérülést. Ezzt figyelembevéve csak évi 15000 a spórolás mértéke a te számaiddal.
Ha szigorúan pénzügyi megtérülést akarnánk számolni, akkor a megtérülési idő nekem 15-20év lenne mindenféle kamatokkal való bűvészkedés nélkül.

Grano nagyjából leírta a lényeget, hogy miért kell egy ilyen rendszer.
Én úgy álltam neki, hogy ha az éves működtetési költséget és az amortizációt fedezi a megspórolt fűtésköltség, akkor nekem megér ennyi beruházást (és munkát!) az egészségesebb légkör és komfortnövekedés. A jelenlegi eredmények azt mutatják, hogy kb. ott vagyok. Egy új ventilátor árát 5-6 év alatt termeli ki a rendszer.

Az is igaz, hogy egy miskát nem biztos, hogy kifizetnék egy kulcsrakész megoldásért.

T.
2012-11-28
09:00:29
Előzmény: robert #36123#36127
robert
én is gondoltam már rá, de az is százezer+. Ráadásul pont a vizesfás szomszéd felé lévő falra lehetne csak tenni, de nekünk szintes a házunk, neki földszintes, így a kéménye alig van feljebb a mi padlászintünknél, az uralkodó szélirány meg pont onnan jön. Szóval nem nyert.

Csak központi szellőztető a padlástérben és a másik szomszéd felé szellőztetve.


Amugy arra akartam rávilágítani, hogy a gépi szellőztetésnek van olyan "mellékhatása" ami nem forintosítható, még valamilyen szinten számolható is, csakhát kissé elvont tudomány.
2012-11-28
08:39:49
Előzmény: grano #36122#36123
grano,

Egyedi, egyszerűbb hővisszanyerős szellőztető is megoldhatná a problémádat.

2012-11-28
08:35:46
Előzmény: robert #36119#36122
robert:
csak is és kizárólag anyagi oldala van.
ha sikerül még másfél két évig talponmaradni akkor lesz rá fedezet, noha nem az egész ház ami szellőztetett lesz, csak a felső szint mert ott tartózkodunk érdemben sokat.
Vagy 2 év múlva váltunk és akkor az újat már e szerint (is) fogjuk választani.

Nálunk nagy a hálószoba, de ennek ellenére nem tudunk zárt ajtó mellett aludni, pedig még a nyugdíjas kor arrább van. A téli nyitott ablak éjszakára nem megy mert párom nagyon fázós. Szóval nagyon jó lenne egy gépi szellőztetés, különösen akkor amikor néhány szomszéd bedurrant a tatai brikettel vagy éppen gumicsizmával, friss vizes szemétfával etc.
Sajnos nem tudok kiszorítani fél millát egy szellőztetőre, pedig időnként nagyon kéne.

2012-11-28
08:15:57
Előzmény: grano #36118#36119
grano,

Szerintem senki sem gondolta, hogy csak azért szellőztetünk, hogy kieresszük a meleget :)
Neked miért nincs szellőztető rendszered?

2012-11-28
08:11:33
#36118
A szellőztetést alapvetően nem energetikai célból végezzük. Legalábbis erre mifelénk. Hanem azért, hogy jól érezzük magunkat, friss levegőt hozzunk be, kivigyük az elhasználtat.
Van ehhez egy szakirodalom amit komfortelméletnek hívnak, én párszor nekifutottam, hogy végig olvasom a két nagy szerző könyvét, de sajnos elmaradt, pedig pont Bánhidi prof kezébe került anno a szakdogám.
Na ez a szakirodalom tartalmazza, hogy miért alszanak egyesek télen is nyitott ablak mellett. Nem feltétlen csak oxigén elfogyás, hanem inkább co2 felhalmozódás miatt, amit a légzésszám változással élünk meg.
A légminőség külön fejezet ebben az irodalomban Pettenkofen számtól kezdve jajméghatszáz nyakatekert paraméter ami kifejezi, miért érzed szarul magad az egyébként kellemesnek tűnő klímában.
Namost az, hogy otthon egy C minőségü lakásból csinálsz egy B, vagy A közelit nem lehet forintálisan kifejezni, ha csak azzal nem, hogy másnap a munkahelyeden a kialvatlanság nem zavar, nagyobb esélyed van arra, hogy nem tesznek lapátra.
Nem zavar a zaj, a hőmérséklet, a szag, a co2 feldúsulása ha van otthon egy megfelelő szellőztetőd. Néhány jó szűrő még a trágya szagot, meg a polleneket is kiszedi.
2012-11-28
07:53:43
Előzmény: Gyuri #36115#36117
Gyuri,

A kérdéseidre a válaszok kifejtve itt:
http://biosolar.hu/forum/show/35943#35943
http://biosolar.hu/forum/show/35904#35904
http://biosolar.hu/forum/show/35898#35898

Összefoglalva:
Evvel a 100m3/h teljesítményű berendezéssel az adott épületben várhatóan 1500kWh hőenergia tartható vissza 130kWh nappali áram elfogyasztása mellett.
Ha modern gázkazánnal fűtesz (talyka kondenzációs kazánt használ alacsony hőmérsékleten), akkor ~25.000Ft értékű gázt spórol meg 6.500Ft értékű áram felhasználásával.
Neki nem csak az így elérhető évi 18.500Ft jelent hasznot, mert eddig a magas páratartalommal küzdött. Egy légszárító 50-100ezerbe kerül és zabálja az áramot.

Más szempontok is lehetnek. Például a fűtési energiaszükséglet csökkentése magával hozza a fűtési rendszer költségeinek csökkenését, mivel kisebb teljesítményű berendezést is elég beépíteni. Egy jól szigetelt épület esetén 1.500kWh csökkentés is számottevő lehet, és ha már az építés során kialakították a légcsatornák helyét, akkor nem kell rombolni sem a csövezéshez.

Nagy valószínűséggel nem érdemes beépíteni, ha egy meglévő száraz levegőjű tágas lakásban csak két ember lakik, ráadásul napközben nem is tartózkodnak otthon.

2012-11-28
07:01:51
Előzmény: szocsmarci #36107#36115
És mennyi elektromos áramot fogyaszt a berendezésed egy év alatt?
Karbantartása, fertőtlenítése mennyibe kerül?
Kicsit olyan érzésem van, mintha közel nullára jönne ki a végén, csak konfortosabb.
2012-11-27
23:52:00
Előzmény: szocsmarci #36107#36112
szocsmarci

en meg 3 kulon szempontot vennek figyelembe - es ezzel gyozkodom magam:

1) folyamatos frisslevego a lakasban, ami elettani szempontbol nagyon elonyos!
2) paraszabalyzas
3) tisztabb lakas, hiszen eleve szuron keresztul jut be a lakasba a levego, talan kevesebbet kell majd takaritani?! ezt igergetik a marketingesek.
szocsmarciVálasz erre
2012-11-27
21:45:19
Előzmény: Gyuri #36104#36107
Kérdésedre a válasz: nem. Felesleges minden szobához külön hőcserélőt építeni, mert az külön ventilátorokat is feltételez. Túl drága lenne a vége.
Az általam közreadott táblázat azt számolja, hogy mennyi a felmelegítéshez szükséges energia ára, ha azt gázkazánnal és radiátorokkal oldjuk meg. Ha 90%-os hatásfokú a hővisszanyerős készülékünk, akkor az éves megtakarított hőmennyiség kb.: 0,9 x 37 253 Ft = 33 528 Ft (ennél a háznál). Mindenki maga döntse el, hogy megéri-e ez alapján a hővisszanyerős szellőzőgép alkalmazása vagy nem; ez egy jó kiindulópont szerintem, ami azt mutatja, hogy egy milliós rendszer nem térül meg belátható időn belül.
De ezen felül vannak más, pozitív tulajdonságai is a hővisszanyerős rendszernek, például a nyári túlmelegedés "visszafogása", és ezzel együtt elkerülhető külön a klímák alkalmazása (a kiépítéssel, és üzemeltetési költségével együtt). Így már megfontolandó, de ehhez külön számítás szükséges, ami nem Excel táblás téma, de szerintem még a Winwatt is kevés a számításához. Megjegyzem, hogy a szabvány ad egy 3°C értéket, aminél hogyha a nyári felmelegedés kisebb, akkor azt elfogadható mértékűnek veszi, ami azt jelenti, hogy a szabvány szerint nem szükséges klíma ahhoz az épülethez. De ez csak körülbelüli ajánlás. Ha van egy évben mondjuk 24 nap, aminek az átlaghőmérséklete 26°C felett van, akkor hiába van ez a szabvány, a való életben ezen a 24 napon szerintem kell a klíma.
De nem minden évben van 24 ilyen nap (mint idén), van amikor csak 3, vagy annyi sem. Kérdés, hogy mi lesz az elkövetkezendő években. www.origo.hu/idojaras/20121010-a-masodik-legforrobb-nyar-volt-az-iden-2012ben-volt-az.html

2012-11-27
21:35:44
Előzmény: Gyuri #36104#36106
Gyuri
ez így nem biztos, hogy igaz, de nem a kor a lényeg.
Saját házam értékelése egy energetikai felújítás tervei alapján.
Nem az abszolut értékek, hanem az egymáshoz való viszonyuk érdekes.
(előtte / utána)



2012-11-27
20:57:34
Előzmény: szocsmarci #36102#36104
Egy 10-20 éves hagyományos házba, akkor szobánként érdemes hőcserélőt beépíteni?
szocsmarciVálasz erre
2012-11-27
19:34:48
Előzmény: Gyuri #36097#36102
Nem tudom az Excel táblát feltölteni, de szívesen közreadnám.
Az adatok egy évre vonatkoznak.



2012-11-27
16:42:18
#36097
Miért van szükség hővisszanyerős szellőzetésre egy családi háznál?

Ha egy fényezőműhelyben szükség van rá, azt megértem, de nem elég napi 2x5 percre kitárni az ablakot? Annyi hő esik ki, amiért megéri visszanyerős szellőztetésbe fektetni?
jeepattiVálasz erre
2012-07-06
19:13:51
Előzmény: lagzisok #31354#31355
Bocsi most látom régi névvel léptem be lagzisok = jeepatti
Biosolar Forum  =>  SZELLŐZÉS  =>  Hővisszanyerős szellőztetéslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Copyright © 2005-2015 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva