English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérülés, árlapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2018-10-28
15:34:57
#52180
Ha nekem van megtérülésem, úgy az nektek nincs.
Egyre többen másként látják, mint ti.
Elképesztő tempóban szaporodnak a háztetőkre szerelt napelemek Magyarországon.
444.hu/2018/10/15/elkepeszto-tempoban-szaparodnak-a-haztetokre-szerelt-napelemek-magyarorszagon
www.mnnsz.hu/oriasi-napenergia-rekord-dolhet-meg-iden-magyarorszagon/

2018-10-28
07:48:53
Előzmény: BJaca #52175#52177
Bjaca,

Ha az egyszerű megtérülést együtt nézed, akkor az összes költséggel és hozammal kell számolnod, vagy... pénzügyileg két független beruházásról van szó, akkor is, ha a HP a PV által termelt áramot fogyasztja.

Egyébként a HP+PV együttes megítélése kissé bonyolultabb: a HP táplálására miért ne vennél igénybe a nappali tarifánál lényegesen olcsóbb áramot (pl H)? Azt kiváltani napelemmel?




Tudom, hogy a költségek és hozamok mindenkinél mások. A bekerülés és a hozam is lényegesen eltérhet az átlagtól, ezért nem szabad általánosítani. A megtérülés mindenkinél máshogy alakul, lehet akár 5 év és 20 év is. Lehet használt berendezéseket venni harmad áron, és saját munkával beépíteni (a saját magunknak végzett munka 0 forintba kerül bármeddig is tart, és az anyagok/szerszámok/utánajárás költségét sem szokás beleszámolni). Akinek nincs ideje, ismeretei, vagy nem szeret barkácsolni az pedig egy vállalkozónál megrendelheti amit kíván.

A hozzászólások nagy része arról hogy, hogy "nekem megéri-e". Nem is egy normál befektetésről van szó, hanem egyénenként változó szempontrendszer eredménye a választás. Szerintem vitatkozni csak azon lehet, ha számítási hibát veszünk észre valaki érvelésében. Azt pedig el kell fogadni, hogy mindenkinek mások a prioritásai (nem kell magunkévá tenni a véleményt, csak azt kell elfogadni, hogy az illetőnek úgy jó, ahogy hiszi).

2018-10-27
19:12:12
Előzmény: robert #52171#52175
Ha nem csak a villanyszámlád lesz nulla, de a fűtésszámla is csökken, mert villanyról jár, akkor miért ne csökkentené a megtérülési időt?
2018-10-27
10:49:38
Előzmény: BJaca #52170#52171
Bjaca,

Mondjuk ez sem igaz, de mindegy is :)
2018-10-27
09:37:11
Előzmény: robert #52169#52170
Ja, igaz. Viszont ha a HP megtérülése rövidebb, akkor csökkenteni fogja a PV megtérülési idejét is.
2018-10-27
08:14:18
Előzmény: BJaca #52168#52169
Bjaca,

Ez ugyanolyan önbecsapás, mint Villám érvelése.
Ezek a berendezések nincsenek hatással egymás működésére. Ha PV megtérülése 10 év, HP megtérülése szintén 10 év, akkor PV+HP megtérülése nem csökken le 5 évre, hanem marad 10 év.

Egyetértek Gaspával, hogy felesleges ez vita. Szerintem azért, mert sokaknak nem a pénzügyi megtérülésről szól. Ezért folyton elbeszélünk egymás mellett. Egyeseknek a számok, másoknak a hobbijuk, megint másoknak a politika fontos. A legzavaróbb, ha valaki e hármat keveri.

2018-10-27
07:43:05
Előzmény: villam64 #52167#52168
Tudom, hogy nem bántad meg, és senkit sem hallottam volna még, hogy megbánta volna.
Hitelből nem szeretnék venni. Elő tudnék venni 1,5 milliót, hogy felrakassak egy 3kW-os rendszert, de a havi 10 ezerért, amit spórolnék rajta, még nem érné meg. Várok, hogy lejjebb menjen az ára ennek is, meg a hőszivattyúnak is. A kettő együtt már megérné, mert ha a fűtés oroszlánrészét ki tudom váltani árammal, akkor akár fele idő alatt is megtérülne.
villam64Válasz erre
2018-10-26
16:09:28
Előzmény: BJaca #52166#52167
Én nem bántam meg, a másik, és a harmadik se. Te kifizeted a szolgáltatónak ugyanazt az összeget 10 év alatt. Én meg magamnak. Én a 10 év alatt újból félre tudom tenni ezt a pénzt. Nekem 3600 W-os az inverterem, és 4700 kWh-át termelek egy évben. Az inverterem 266 ezerbe került. Várható kondenzátor csere 5-10 év után 40 ezer. Inverter csere végszükség esetén, vagy állami akkumulátoros beruházás esetén. Lehet tartós dolgokat is építeni, csak akarni kell. A villamos energia ára emelkedni fog. A rezsicsökkentés is növeli a fogyasztást, meg az elmaradt lakossági napelem beruházás is. Jelenleg 5 GW (2 paksnyi) lakossági napelem kapacitás hiányzik a rendszerből. Jelenleg nappal 2,5 GW óránként az import. Mikor akarjátok ezt pótolni?

2017-ben 5 milliárd liter benzint és gázolajat adtak el a magyar üzemanyag kutakon. Ez 50 TWh energia. Magyarország éves villamos energia fogyasztása 44 TWh. Az 50 TWh megfelel 20 TWh elektromos közlekedésnek. Tehát várhatóan 50 %-kal nő az ország villamos energia fogyasztása.
www.pwc.com/hu/hu/sajtoszoba/2018/automotive_transformation.html
alapjarat.hu/nagyvilag-bulvar/nagyvilag/merfoldkohoz-erkezett-az-elektromos-auto-eladas-vilagszerte
autopro.hu/trend/Sved-teszt-az-utazas-kozbeni-toltes-megfizetheto-elektromos-autokat-hozhat/25632/
autopro.hu/elemzesek/A-KPMG-mar-tudja-mely-orszagok-lesznek-az-onvezetes-nyertesei/24467/
2018-10-26
11:52:43
Előzmény: villam64 #52164#52166
"Inverter csere esetén +1 év"

Aha. 1kW-os rendszer évi 1100kWh-t termel, ami 40e Ft 37Ft/kWh áron. Az 1kW-os inverter ára meg a háromszorosa. Vagy négyszerese.
2kW-os rendszer évi 2200W, 80e Ft-ot termel, inverter ára 220 felett (Neoton után szabadon)
Ki van ez találva. Nem a napelem ellen vagyok, hanem az ára ellen.

2018-10-25
18:36:01
#52165
Nem a vitához szólnék hozzá,azt feleslegesnek tartom.
Nekem 7,4 kW napelemem van és két EHE inverter táplál vissza,hét éve működik,eddig hozzávetőleg 60000 kWh-termelt.A házban minden villannyal működik,a fűtés hőszivattyú hat éve.Tavaly 150 kWh ,az idén 7 kWh többletem volt és az éves számlám az idén 1990 Ft volt.Talán még egy évet kell várnom a megtérülésre(persze a teljes kivitelezés saját).
Aki annak idején meglátta ebben a lehetőséget,az fog jól járni,a többiek pedig számolgathatnak tovább.
villam64Válasz erre
2018-10-25
17:21:52
Előzmény: ifarkas #52163#52164
1. Tervezhetetlen, de nem jelentős, tehát 10 év a megtérülés. Inverter csere esetén +1 év, de az már annak a megtérülése.
2. Elhanyagolható.
3. 2400 ft-ot fizettem 1 évre, 4000 kWh felhasznált energia után, és a nem használt vezérelt óra után, és a szolgáltató tartozik nekem.

Akiknek nincs rendszerük, nagyon hibásan gondolkodnak, és számolnak. Azért egyre többen látják a hasznot is.
2018-10-25
09:56:11
Előzmény: BJaca #52158#52163
Nem takarítja meg, ugyanis:
1. van üzemeltetési költség itt is, pl inverterek javítása, ez jelenleg túlnyújtja 10 éven a megtérülést, és a nagyságának a tervezhetetlensége miatt nem is számolható
2. romlik a hatásfok is.
3. Alapdíjat is fizet, már ha visszatáplálós, különben nincs este áram.
2018-10-23
06:56:05
Előzmény: villam64 #52156#52158
Szia!
Tehát úgy számolsz, hogy még 400 ezret kell kifizetned 6 év után, és ezért kerül neked 400-ba? Nemár.
De szerintem ha ugyanannyit fogyasztottunk, akkor 6 év után Te állsz rosszabbul!
Én kifizettem 600 ezret 6 év alatt apránként
Te meg kifizettél 1 milliót 6 évvel ezelőtt.
Nagyon furán akarsz számolni, és elhiszem, ha azt szeretnéd, hogy minél előbb megtérüljön.
Mit takarítottál meg évente? Átutalási díjat nem nem fizetek, mikor levonják a számlámról a villany árát.
Te megvetted 10 évre előre az áramot, kiadtál érte 1 millió forintot. Ezt ne vedd úgy légyszíves, mintha meg sem történt volna!
Majd a tizedik év végére takarítod meg azt a pénzt, amit az elején kiadtál. Utána Te fogsz jobban állni.
villam64Válasz erre
2018-10-23
06:03:42
Előzmény: BJaca #52145#52156
Tehát, mennyi is maradt a zsebemben az első 6 év alatt? Szerintem akkor 400 000-be került a villany, míg neked 600 000-be. Az éves megtakarításommal nem számolsz. Azt elismered, hogy 10 év után megtérül a beruházásom. A kérdés, hogy visszakaptam-e a 1 millióm? Te úgy látod, hogy nem. Én úgy látom, hogy a befektetés után ingyen van az áram, nem kell vele foglalkoznom. Nem kell átutalási díjat fizetnem.
2018-10-13
05:06:50
Előzmény: villam64 #52144#52145
Igazad van, azt sem érzékeltük, mikor kiadtál belőle egy milliót. Vagy ingyen tették fel a napelemeket? Bár pont emiatt írtam, hogy az emberek nagy része nem foglalkozik azzal, hogy mikor térül meg valami (feltéve, ha nincs hitel), azt nézi, mennyi marad a zsebében.
villam64Válasz erre
2018-10-12
20:43:38
Előzmény: BJaca #52143#52144
Nem érzékelitek, hogy az én zsebemben ott marad a 6 év alatt 600 000. Csak én érzékelem.
2018-10-12
19:04:13
Előzmény: villam64 #52142#52143
Szia!
A beüzemelés előtt viszont kiadtál egy nagyobb összeget.
De számolhatunk is.
A 6 év alatt kifizettél 1 milliót, az első év legelején, hogy legyen napelemed, azóta semmit. A másik 600 ezret. Ugyanannyi áramot használtatok. 600.000 Ft 37Ft/kWh áron 16216kWh.
Nézzük: 1000.000/16216=61,66fT/kWh
Ő meg fizeti a 37Ft-ot érte.
A tizedik év után pont ugyanannyit költöttetek áramra, ha ugyanannyi a fogyasztásotok. Onnantól Neked már ingyen lesz az áram.
villam64Válasz erre
2018-10-12
17:12:11
Előzmény: robert #52138#52142
Majd keresek olyan okot, amivel 1 év alatt megtérül.
Bjaca
Nekem a beüzemelés után a zsebemben marad villany ára, te meg csak fizetsz, fizetsz, fizetsz!!! Számoljátok már ki, hogy 6 év után a két variáció közötti különbséget, hogy mennyibe került 1 kWh villamos energia.
2018-10-12
07:49:42
Előzmény: robert #52138#52139
Szia!
Igazad van,ha már annyit megtermelt, mint amibe került, akkor tényleg megtérült.

Nekem az autóbuszbérlet ugrott be most hirtelen.
10km-es kerül 10.000Ft-ba, egy buszjegy pedig 250Ft-ba. Egyik ember bérlettel jár dolgozni, másik minden nap megveszi a jegyet. 20 nap alatt mindkettőjüknek ugyanannyiba kerül az utazás (oda-vissza).
Ha a bérlet egy életre szólna azért a tízezer forintért, a második hónapban még ott járnának, hogy bérletesnek fele annyiba került az utazás. Izé. Most akkor hogy is van? :)


2018-10-12
06:52:25
Előzmény: BJaca #52137#52138
BJaca,

Látszik, hogy semmit sem értesz: Villám keveri a jövő és múltbeli eseményeket, a kifizetéseket és ki nem fizetéseket, és még egy pár dolgot.
Analógia: egy óriáskígyó a fejétől a farkáig tíz méter, a farkától a fejéig szintén tíz méter, tehát összesen húsz méter :)

Villám64, csak azt nem értem, hogy ugyanevvel gondolatmenettel miért nem jutottál el oda, hogy valójában 1 év a megtérülés? Az még kedvezőbb lenne számodra :)
2018-10-12
05:44:13
Előzmény: villam64 #52133#52137
Ezt gondold át mégegyszer.
A hatodik év végére a rendszer nélküli még csak 600 ezret költött villanyra, Te már 1 milliót.
Majd a tizedik év végére álltok egyformán, ő is egy milliót költött, meg Te is. A 11. évben ő 1,1 millánál áll, neked még mindig csak 1 millió, de közben kaptál 100 ezerért ingyen áramot, vagyis 900 ezer a végösszeged.
A megtérülés két részből áll, az első rész, mikor elhasználsz annyi villanyt, amennyibe a rendszer került. Ekkor fogsz ott állni, mintha nem csináltál volna semmit. A következő szakasz, amikor ismét elhasználsz ugyanannyi villanyt, mint amibe a rendszer került, ekkor jön vissza az ára, és érsz nullára.

villam64Válasz erre
2018-10-11
18:38:52
#52133
Tehát még egyszer.
Van valakinek egy 1 millióba kerülő rendszere. 5 év alatt visszajön 500 ezer, tehát már csak 500 ezerbe került. A másik okos ember nem vett napelem rendszert 1 millióért. 5 év alatt 500 ezret költött villanyszámlára, ugyan annyit, mint aki költött napelem rendszerre. A hatodik év után a napelem rendszeres -400 ezer ft-on áll, a rendszer nélküli -600 ezren. 5 év után én állok jobban.
villam64Válasz erre
2016-05-30
14:55:08
#49962
villam64:
Érdekes eredményre jutottam.
A PV rendszer esetén, van egy látszólagos megtérülési idő, ez a teljes beruházás megtérülése. És van egy tényleges megtérülési idő, mely a látszólagos megtérülési idő fele.

Van egy 1 milliós rendszer mely látszólagosan 10 év alatt jön vissza az ára. Évi 100 ezer pénzt spórolok meg vele. 10 év alatt kifizetnék 1 millió pénzt villanyszámlára. De, 5 év után megspóroltam 500 ezer pénzt. Tehát a fennmaradó pénz 500 ezer. A fennmaradó 5 év villanyszámlája 500 ezer. A kettő összege 1 millió, tehát a pénzemnél vagyok. 6 év működés után megspóroltam 600 ezer pénzt, tehát 400 ezer maradt hátra, de a hátralévő villanyszámla a 4 évre 400 ezer, vagyis a 10 év alatt 800 ezerbe kerül a 10 év villanyszámlája, vagyis nyertem 200 ezer, 20% hozamot a 6 év alatt. És ez azt jelenti, hogy 7 évre 40%, 8 évre 60%, 9 évre 80% hozamot jelent. 10 év után 100% a hozam. Tehát ha csak 5 évig bírta a berendezés, akkor elbuktam 5 év kamatait bruttó 10%-ot. 6 év után már 8%-kal többet hoz, mint a banki kamatok.


robert:
Ha úgy vesszük, hogy nem kell karbantartásra költened, nulla a banki kamat és nem változik az energia ára:
5 év elteltével 1000.e a ráfordítás, 500.e a megtermelt villany.
10 év elteltével 1000.e a ráfordítás, 1000.e a megtermelt villany, nullán állsz.
10 év után kezd nyereséget termelni a berendezés látszólag és ténylegesen is.
15 év elteltével 1000.e a ráfordítás, 1.500.e a megtermelt villany, a hozam 50%-al haladja meg a befektetett összeget.


villam:
Ezt leírtam én is. Ezt nevezem látszólagosnak. Azzal is számolnunk kell, hogy beteszel 1 milliót a bankba 5 évre. Kamatozik 10%-ot, lesz 1,1 milliód, de kifizetsz közben 500 ezret villanyszámlára, tehát az egyenleged 600 ezer.
5 év elteltével normális esetben kifizetsz 500 ezer villanyszámlát.
Viszont beruházol 1 milliót, nem fizetsz be 500 ezret, az egyenleg ugyan az, mintha nem ruháztál volna be 1 milliót.
6 év után adja meg magát a berendezés. 1 milliós beruházásból visszajön 600 ezer, Marad 400 ezer, vagyis a 6 évre fizetendő 600 ezer helyett csak 400 ezret fizettél villanyszámlára. Vagyis 400/600=66%-ot fizettél villanyszámlára.
10 éves futamidő esetén a bankba tett 1 millió pénzed kamatozik 200 ezret. Közben kifizetsz 1 milliót villanyszámlára. A nettó egyenleged 200 ezer.
Ezt napelembe fektetve 10 év múlva visszajön az 1 millió, tehát a nettó egyenleged 1 millió. 800 ezerrel több pénzed lesz 10 év után.


robert:
Mit jelent az, hogy hogy megadja magát a berendezés? Javíthatatlanul tönkremegy?



villam:
Igen, ez egy alternatív lehetőség. Tornádó elrepteti a paneleket és az invertert. Csak a számolás miatt vetettem fel, hogy a futamidő felénél ebben az esetben állok nullán, mintha nem fektettem volna napelemes rendszerbe. Minden esetben a futamidő, vagy megtérülési idő fele a fordulópont.



robert:
Ha a 5 év elteltével katasztrófa történik, akkor a befektetés fele elvész, nem nullán állsz, hanem 500.e veszteség keletkezik (mert kiadtál 1 milliót, megspóroltál 500 ezret, a tönkrement berendezés értéke pedig 0).


villam64:
Nullára valóban nem írhatom le 10 év alatt.

2016-01-15
14:47:37
Előzmény: robert #49730#49731
robert,

Egy kicsit én is sötéten látom ezeket a befektetési kérdéseket. Azért tegyük hozzá, hogy SK, ügyes beszerzéssel már alulról súrolja a megtérül kategóriát.
Nekem 7-8. év ennek számít. Persze nem worst-case-el számolva...

Ha ma kellene döntenem, hogy legyen e HMKE, akkor sokat dilemmáznék, de ha lenne rá péz, -ami 7-8 évig nem annyira fontos-, akkor mellette döntenék.
Viszont visszagondolva, most hogy van HMKE, korábban épített napkolis rendszerbe ölt pénzt is inkább HMKE-ba dobnám... Vagy inkább bele se fognék... nemtudom...

Ne csak azt nézzük már, hogy mennyi a megtérülés, hanem "szórakoztatás", "élmény" oldalát is. Hogy ki, hogyan éli meg a dolgot. Szerintem sokan vannak itt a fórumon, akik úgy *ÉPÍTETTÉK* meg a PV rendszerüket, hogy közben tevékenyen kivették a részüket a projektből, tanultak, szórakoztak, rosszabb, kellemesebb élményekkel gazdagodtak. Melyik kalkulátor számol ezekkel a "jövedelmekkel"? Egyik sem. Nekem ezek igen is számítanak. Lehet, hogy luxus ennyi pénzt "kidobni", csak azért hogy egy kicsit jól érezze magát az ember.
Ettől sokkal többet "kidobunk" életünk során csak azért, hogy jól érezzük magunkat a bőrünkben, vagy muszájból. Legfeljebb nem ennyire szembetünő.

PV rendszert lehet így is építeni, de lehet úgy is hogy érzelmektől, élményektől mentesen döntünk! Legyen! Itt rá a zsé! Építsétek meg! A többi nem érdekel! PV rendszer kipipálva, lehet verni a mellünket, hogy nekem erre is telik. Így lehet nem éri meg...

Remélem megélem, hogy lesznek unokáim, és majd mesélhetek nekik arról, hogy milyen volt PV rendszert építeni, töviről-hegyire, némi segítséggel. Remélem még majd emlékszem majd azokra a momentumokra, amikből akár egy hosszabb történet is ki tud majd kerekedni. Remélhetően hallgatósága is lesz, nem kevésbé pedig tanulsága.

Persze mindenkinek meg vannak/lesznek a maga történetei, amikről majd mesélhet. Nem kell minden mesének napelemekről, vagy napkollektorokról szólnia.

Csak úgy eszembe jutott... van aki hobbiból épít PV rendszert. Mások meg pézből.

Róbert, ha Te attól jól érzed magad ha megcsinálod a garázsürítést, akkor tedd azt. Vagy ha az hogy megépíted, akkor nosza. Neked már így is úgy is meg van a PV-s történeted.

2016-01-15
13:38:44
Előzmény: mzsombor #49729#49730
mzsombor,

"Ha a jövőt látnám, már nem itt ülnék, hanem építeném a PV rendszert a lottónyereményemből."

Vagy soha többé nem gondolnál PV rendszer építésére :) Legalább is a mostani technológiával.
Én például komolyan gondolok a meglévő napkollektoraim és a garázsban gyári csomagolásban álló két 250 Wattos modulom eladására. Csak kísérletezgettem velük, de nem látom értelmét, hogy a garázsban álljanak. Ha egyszer napelemre lesz szükségem, akkor majd veszek másikat.

Nem az éppen aktuális rémhír tart vissza attól, hogy a jelenleg is üzemelő 300 Wattos rendszeremnél nagyobbat építsek, egyszerűen nem tartom csábítónak. A villanyszámlám nem túl magas, az is lehet, hogy egy kisebb házba költözünk valamikor.
Ha új építésbe kezdenénk, vagy komoly korszerűsítésbe, akkor előtte majd újragondolom az akkori állapotoknak megfelelően a kérdést. Néhány év múlva talán majd jobb helyzetbe kerül az alternatív termelés a hagyományos szolgáltatással szemben.

Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérülés, árlapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva