English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérülés, árlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-02-23
14:53:17
Előzmény: payagyerek #26061#26077
payagyerek,

Erre mondtam anno, hogy nem kell kell elkapkodni.
Nem volt még egy éve, hogy 350Ft/Wp áron vetted a napelemet (a magamét nem is említem!!!).
A friss ár, amit most feltettél (+27% FA!!!) 230Ft/Wp.

Ha veled egyidőben lecsapok a tutivételtre, mondjuk 1kWp esetén kifizetek 350ezret. Most ugyanezért 230 ezret. Mennyit hozott volna a cucc? 1000kWh-t (50.000Ft)?
Mennyit bukiztam volna ahhoz képest, hogy várok egy évet? 350-230-50=70 ezer, és plusz 25 e kamat = 95 ezret. Nemhogy x nyereség, hanem 2x veszteség!

Nos?

2011-08-31
01:14:13
Előzmény: robert #17130#17149
Pedig a készülő rendszer finanszírozása adott, már csak a bankkal birkózom, hogy ideérjen a pénz. Küzdenek ellene keményen...

Hol kapom ilyen olcsón?
Előtakarékosság a kulcsszó. A ház építése miatt folyamatosan takarékoskodtam, takarékoskodom, így "csomagszerűen" tudom időnként elérni a megtakarításaim (építkezésem vége ugye a végtelenben és tovább!), amihez az állam hozzátol 30%-ot, kevés kérdéssel, mindenféle pályázatos variálás nélkül.

Egy ilyen régi, megkezdett, (de idővel félbehagyott) megtakarítás ért el most a végére, aminek következtében megnyílt a lehetőségem, hogy nem csak a bent lévő pénzt+támogatást vegyem ki (aminek persze megvan már a helye egyéb hitelezőim zsebében), hanem éljek a kedvezményes hitel lehetőséggel is. Ennek a Ft alapú dolognak a fix kamata 6%! +az apró...

~3kW-os rendszert vettem számítási alapnak.

* A Ft/W-okról... inkább nem nyilatkozom így publikusan.
..
.
Elég annyi, hogy igen-igen alacsony.
.
..

De lehetne másképp is számolnom:
- Pl. egy barátom most fedte a teraszát polikarbonát lapokkal/hajópadló+zsindely kombinációban.
- Ennek költsége mindent egybevéve ~8EFt/nm lett.

Mivel én teraszfedésnek a napelemeket szánom (remélem sikerül összehozni!), ezt a költséget simán "levonhatnám" az árból (mert ha én is megcsinálnám másból, mekkora kidobott pénz lenne!? de lehet ez a számítási mód csak önbecsapás?)

Kiszámoltam: ~37%-al kéne többet fizetni havonta, mint amit a rendszer megtermelne áramban (IDEALIZÁLT ESET).
->>> Tehát fizetni kell a futamidő alatt ~137%-os áron a "megtermelt áramot"/hó a banknak. Viszont utána a rendszer a tiéd. (~7 év!)
(ez jelentősen több, mint amit saccoltam az elején +25%)

Vélemények?

********************** Update: Kivettem a számított Ft/W adatokat.
Nem akarok rosszat a jelen lévő forgalmazóknak és nem is lenne korrekt.
A saját munka és saját megvalósítás nem szembeállítható egy vállalkozó áraival.
PONT.


2011-08-30
16:10:49
Előzmény: villam64 #17136#17137
villam64,

"...Keveslem a b és c időt..."
a. esetben beletolod a tőkéd a rendszerbe, ahelyett, hogy fialtatnád. Ezzel szemben b. esetben alacsony kamattal a bank pénzét költötted.

"b. Hol termeli meg 0.7 év alatt az 1800 W-os rendszer a 286 000 Ft pluszt."
A plusz az előző indokból adódik, nem a többlettermelésből.


"... Meg egy pici módosítással értelmezhetetlen..."
A kis módosításnak köszönhetően elérted a megtérüléssel a beállított 20 éves élettartamot.


"... 1 millióból 1800 W-os rendszerhez, a modulok árának 350 ft/W alatt kell lennie, a jelenlegi 480 helyett..."
Én úgy fogalmaznék, hogy a teljes rendszer (szőröstül bőröstül) költsége nem lehet nagyobb, mint ~470Ft/kWh. Különben bukta.
Túl olcsó az energia :)


villam64Válasz erre
2011-08-30
15:31:47
Előzmény: robert #17130#17136
Szia Róbert
Keveslem a b és c időt. Meg egy pici módosítással értelmezhetetlen. http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=5&CI=1000000&RV=0&qcoll=1200&fs0=5000&s=5&ae1=1&f=6&energy=48&b=3&T=20&Gy=10&Gp=90
b. Hol termeli meg 0.7 év alatt az 1800 W-os rendszer a 286 000 Ft pluszt.
http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=0&CI=1200000&RV=0&qcoll=1700&fs0=5000&s=5&ae1=1&f=6&energy=48&b=3&T=20&Gy=10&Gp=90.
A mostani tarifák.
1 millióból 1800 W-os rendszerhez, a modulok árának 350 ft/W alatt kell lennie, a jelenlegi 480 helyett.
2011-08-30
12:27:49
Előzmény: Jesu #17123#17130
Jesu ,

Ha hitelből vásárolsz, akkor durván számolhatsz úgy, hogy a beker árat szorzod (1+THM%/100)^futamidő és hozzáadod a hitelfelvétel THM-be be nem számolt költségeit (hitelfedezeti vizsgálat, jelzálog-jog bejegyzés, vagy egyéb címen felszámolt költségek). (A banki referenciakamatot tőke híján 0-ra állítod.)



Például:
a.
1800kWh hozamú 1M Ft költségű rendszer várható megtérülése KP vásárlás esetén 12.1 év
http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=5&CI=1000000&RV=0&qcoll=1800&fs0=5000&s=5&ae1=1&f=6&energy=50&b=7.2&T=20&Gy=10&Gp=90

b.
Ugyanez a rendszer THM=7.5% öt évre (hol kapsz ilyen olcsón hitelt?) és 50 ezer egyéb költség:
50.000+1.000.000*(1.075^5)=1.486.000Ft >>> várható megtérülése 12.8 év

c.
A jelen viszonyok mellett jóval életszerűbb, ha THM=13% öt évre és 50 ezer egyéb költség:
50.000+1.000.000*(1.13^5)=1.892.000Ft >>> várható megtérülése 15.2 év
2011-08-29
23:11:42
Előzmény: robert #17116#17123
Ugyanennyiből évi ~2400 kWh-ra nálad mi jön ki megtérülésre?

Szerintem ezen az árszinten lassan már érdemes beleugrani olyan módon, hogy a jövőbeni "olcsóbb" vásárlásokkal behígítani a mostanit.
Épp azon görcsölök, hogy megérné e évi 6%-os kamattal (~thm 7,5% körül) befinanszírozni egy ilyen rendszert? Az jön le, hogy nagyban szabad csak. De azt meg agyonvághatja egy durva árcsökkenés, ami lelkileg fájna nagyon már nyakig benne.

A döntés arról szól:
- Egy összegben kifizetem az összes villanyszámlámat előre zsebből ~7 évre (pfff), hogy aztán ne kelljen többet fizetni (legalább ~20-25 évig)

- vagy kifizettetem a bankkal, míg 6,5 évig törlesztem tovább nekik a villanyszámlánál nagyobb összeget. (kb. +25%/hó a banknak a mostani számlához képest).

"Mond, te kit választanál???"

Természetesen az első eset durva lemondásokkal járna, aminek már most sem vagyunk híján.
2011-08-29
21:12:46
Előzmény: mediterro #17115#17116
mediterro,

Netto nagyker ár és saját munka...

Itt egy eset, hogy lehet 20 év alá menni:
Pudding1 példája szerint (http://biosolar.hu/forum/show/16780#16780) 920 ezerből kihoztak 1400kWh hozamú rendszert, ami reálisan 14.4év alatt visszaketyeg (feltéve, hogy a kamat és energia-ár változás bejön):
http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=5&CI=920000&RV=0&qcoll=1400&fs0=5000&s=5&ae1=1&f=6&energy=50&b=7.2&T=20&Gy=10&Gp=90




black_slash,
:)
mediterroVálasz erre
2011-08-29
20:05:45
Előzmény: robert #17110#17115
bocsesz, de hogy jött ki a napelemes rendszerre 11,5 év?

én nekem mindig 20 év jön ki
2011-05-18
16:28:23
Előzmény: Bous83 #14449#14450
Bous83,

Igen, én jelenértéken számoltam a költségeket és a bevételt is.

Az eltérés egyrészt abból adódhat, hogy most 2000kWh éves fogyasztással számoltam, ami ténylegesen 3300kWh .

Másrészről a te kalkulációdban szereplő inverter helyett én engedélyezett típussal számoltam, és hozzáadtam a keretek, villámvédelem és egyéb szerelési anyagok árát, de a munkadíjat nem, úgy jött ki ~14-15év.

Az engedélyeztetéssel és átvétellel kapcsolatban nem szeretnék a szolgáltató "jóindulatára hagyatkozni", annál ugyanis több forog kockán.

Az álláspontunk eddig sem állt távol egymástól.
Papíron 15 év is elég lehet a pénzügyi pozitívumhoz. De nem lehet biztosra venni a környezeti tényezőket, már 20 év is elég sok idő ahhoz, hogy valami kár bekövetkezzen. Egyszerűen valahol meg kell húznom a határt, ami továbbra is 10 év .

Én így számolok:
http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=5&A0=2200000&RV=0&qcoll=2976&fs0=10000&s=5&ae1=49&f=7.2&energy=49&b=7.2&T=20
A pénzügyi egyenleg jelenértéke 1.8 millió azt jelenti, hogy ha a beállított értékek nem változnának, akkor 20 év múlva ennyi lenne a profitom a mai értékén számolva.


Apropó: a pénzügyi szaldó/energiaszaldó kérdése tisztázódott már?

2011-05-18
15:38:00
Előzmény: robert #14448#14449
Robert,

Kezd közeledni az álláspontunk. :-) Még egy picit próbálok gyűrni... :-)

Azért javasoltam a Kínai árakat, mert úgy is Kínai modult fogsz venni (azok a legjobbak ár-érték arányban). Az általad nézett csökkenésben benne van pl. a Sanyo HIP modulok csökkenése is. Azok még bruttó 1000Ft/Wp felett járnak, azok nagyobb százalékban csökkennek, ect...
Szóval szerintem azt a 10% modulárcsökkenés a mi esetünkben csak 8%.

A hozammal kapcsolatban sem győztél meg. Hogy jött ki az 5%? Annó azt hiszem átküldtem neked a hozamkalkulátoromat, mellyel végül majdnem teljesen egyet értettél. (az egyetlen különbség, hogy te a bankban hagyott pénzhez viszonyítottad) Az alapján a te eseteddel számolva az első évre 7,8% hozam várható, tehát 2,8%-al több, mint írtad.

Végeredmény: Valóban jobban jársz jövőre, de csak +8%(modul) - 7,8%(hozam) + 5%(kamat) = kb 5%-al.

Ez az 5% meg már bőven a szigeteléses példámat veti fel. Érdemes leszigetelni a házat? ect...



2011-05-18
15:17:25
Előzmény: Bous83 #14445#14448
Bous83,

A világ-átlagot vettem, mert ha valamit kalkulálni kell, akkor nem a szélső értékekkel szoktam számolni.

A 2000kWh éves fogyasztásomból nem tudok 2000kWh-nál többet megspórolni egy év alatt, ami csak 100 ezer Ft, vagyis 5%. Ez mondjuk kiejtheti az 5% kamatot.

Így, ha bejön ez a szuper jóslat, akkor 10%-ot mégiscsak nyerhetek, ha nem sietem el a beruházást, a rendszer pedig biztosan korszerűbb lesz egy év múlva.



2011-05-18
14:57:04
Előzmény: robert #14432#14445
Robert,

Értem a gondolatmenetedet, de én másként látom. Az általad nézett sárga a global, javaslom az alsó rózsán, azaz a Kínain nézd a csökkenést. (azon kevesebb) Valamint ne feledd, ez a gyártók árai. Az a kérdésem, hogy a nagyker, meg a kisker teszi el a különbözetet, vagy a végfelhasználó? Gondolom megoszlik. Ezekből kifolyólag túlzásnak tartom azt, hogy "15%-al vehetek meg olcsóbban egy modernebb rendszert 1 év múlva." Valamint javaslom a kamatot ne vedd bele a törénetbe (vagy legalább is ne negatívként, ugyanis), mert ha most veszed meg, az alatt is termel (többet, mint 5%-ot) valamint ahogy a hosszabb hozzászólásomban írtam, ilyen erővel a házadat se szigeteld le, az is olcsóbb lesz jövőre 5%-al, meg a kamamatok, szóval az 10%, ect...
2011-05-18
09:00:19
Előzmény: Bous83 #14430#14432
Bous83,

Kösz, ezek szerint 10% csökkenés várható a következő egy évben. Plusz 5% nettó kamattal számolva 15%-al vehetek meg olcsóbban egy modernebb rendszert 1 év múlva.



2011-05-18
08:40:22
Előzmény: robert #14428#14430
Kedves Robert,

Csatolva küldöm a Photon magazinból származó grafikont, mely rövidtávon a modulárak (gondolom ez a gyártók eladási ára) várható alakulását mutatják.





2011-05-18
08:17:02
#14428
Szerintem hirtelen árváltozás nem várható. A technológia is lassan fejlődik, a lakossági elterjedés pedig még lassabban. A laboratóriumban elért 40% hatásfokú napelemek akkor kerülnek a piacra, amikor a 150 éves életkor eléréséhez szükséges tabletták. Létezik ugyan 40%-os cella a Mars-járón, de belátható időn belül nem fognak megjelenni a web-áruházak kínálatában. Már csak azért sem, mert a tömeges alkalmazáshoz nincs a Földön elég kibányászható nyersanyag.

Ha már az ár és a teljesítmény szemléltető grafikonoknál tartunk, érdemes megnézni az ár/teljesítmény trend görbéket is. Ezek a görbék egyre laposabbak lesznek, és lassan megáll a csökkenés... 10 vagy 20 év múlva.

Hogy mikor érdemes belépni, ki tudja. Ahogy a technológia fejlődik, úgy drágul az energia ára is (ha nem jobban). Ezt is figyelembe kell venni, de mennyivel?... és erre sincs ráhatásunk. És ha már mindent kikalkuláltunk, jön egy törvénymódosítás, vagy egy tornádó.

Az én számításaim szerint is inkább 15 év múlva válik nyereségessé egy legálisan telepített PV rendszer (minimum 2 milla bekerülés), és ez alatt az idő alatt sok minden történhet. Én nem tudtam még dönteni.

Ez a hozzászólás érinti még a következőket is:
http://biosolar.hu/forum/show/13463#13463
http://biosolar.hu/forum/show/14416#14416
2011-05-17
21:02:14
Előzmény: robert #14400#14415
Robert,

A kedves államtitkár úr feltehetően nem sokat konyít a technikához, meg az üzlethez.

1.:Ha az évtized második felére várhatóak lennének a sokkal jobb hatásfokú modulok, kérdem én, nem lenne már kint a piacon? Jelenleg ha jól tudom, a dorogi Sanyo élenjár e téren, ők gyártanak nagy mennyiségben 18% körüli modulokat. Nem nehéz kitalálni, hogy a szabadalom az adott technológiára még vagy 15 évig az övék. Ezen kívül ma egy általános hatásfok a 14% környéke. 12-13% olcsó, 15% már drága. (Az árban nem néhány % van.)

2.: Szerintem ez kicsit hasonló a számítástechnikához. Már most megvan, mit fognak gyártani 3 év múlva, de ugyebár az aktuálisnak is meg kell térülnie. Utána jöhet csak a következő, majd ha az is megtérült, a következő...

3.: Biztosan nem járatja a világ legnívósabb Photon német napelems újságot, mert akkor látná a szakma legnagyobbjainak becsléseit.
(A jó az a becslésekben, hogy 5 évre visszamenőleg az is ott van, hogy mennyit becsültek, és mi lett. Nem mondom, hogy nincs különbség, de szerintem nagyon jó becsléseket adtak eddig. Igaz ez nem garancia a jövő alakulására, de a semminél mindenképp sokkal jobb.)

4.: Azt nem mondta, hogy mindezt honnan tudja? (akkora fog ezzel foglalkozni a rokonság-baráti kör? És akkorra tudják majd szétosztani maguk között a támogatási pénzek nagy részét?......

A napelemek története, fajtái, fejlődése, mai állapot:





2011-05-17
13:26:44
Előzmény: robert #14400#14401
Hány éves vagy királyfi hogy még hiszel a mesékben ? :)

Egy másik fórumon irta valaki, hogy majd nyugdijas korára beteriti a házát napemlemmel és milyne jó lesz, nem kell energiára költenie.
A kis naiv, gondolja nem fogják azt is busásan megadóztatni..........


végyé

2011-05-17
13:14:34
#14400
Kedves Bous83,
Én most nem szeretnék napelemre költeni, mert 4 év múlva állampolgári jogon mindenkinek járni fog 1MW teljesítményű panel. A panel csakis a kizárólagos engedéllyel rendelkező, szabolcsi összeszerelésű Szittyó inverterek alkalmazásával lesz hálózatba köthető. A tervek szerint az elhelyezéshez szükséges 10millió darab, egyenként 3000m2-es tetőfelület megépítése az építőipart fogja fellendíteni. :)

"
Bencsik: Az évtized második felében jönnek a jobb napelemek
Magyarországnak fel kell készülnie a villamos energiát termelő napelemek gyártására és telepítésére, mivel az évtized második felében jönnek a jóval jobb hatásfokú ilyen eszközök, és ezzel a megtérülés is jelentősen lerövidül - mondta Bencsik János a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium államtitkára...
"

villam64Válasz erre
2011-04-03
16:27:07
Előzmény: robert #13409#13410
Majd kérünk őstermelői, vagy kistermelői igazolványt, ami 1 millió forint bevételig adómentességet biztosít.
10 forint marad a zsebünkben kWó-ánként a megtermeltből, már az is tiszta haszon, és számlát sem kell fizetni. Viszont számolni kéne egy ilyen megtérülést is.
Tehát tételezzük fel:
Éves fogyasztás - 2 000 kWó
Megtermelt évi - 2 730 kWó
Beruházási költség 1,758 mFt
(Ha nullszaldós, akkor évi 2 730 kWó*49 Ft=133 770 Ft nyereség. 1 758 000/133 770=~13 év megtérülés)
Nullszaldós rész 2 000 kWó*49 Ft= 98 000 Ft
Felesleg 730 kWó*10 Ft= 7 300 Ft
Összesen 105 300 Ft
Megtérülés 1 758 000/105 300=~ 16 év
Viszont a beruházás után nincs kiadásod villanyszámlára.
Csökkentsd a napelem Wp árát 400 Ft-ra. 2730 Wp*400=1 092 000 Ft
286 650 Ft haszon. 286 650/133 770=~2 évvel csökkenti a megtérülési időt.
Az én éves fogyasztásom 2 400 kWó nappali, és 600 kWó éjszakai. Bevonnánk az éjszakait is a nullszaldóba.

Bous83
Ami szintén számít a hálózat inverternél az a bemeneti áram is. Tehát 1 db napelemem lenne 165 V, 3,4 A, 561 Wp. Tehát 5 db 2 800 Wp. Tehát ~2 800 W-os inverter, 100-180 V bemeneti MPPT-vel, Max 17 A bemenettel szükséges a rendszerhez.
2011-04-03
15:05:04
Előzmény: villam64 #13405#13409
"Ezek után mennyi marad kilowattóránként a zsebünkben?"

Csak annyi, hogy ne érje meg :)
2011-04-03
11:56:00
Előzmény: villam64 #13391#13399
Van egy rendkívül nagy bizonytalansági tényező (több is): az átvételi konstrukció bármikor megváltozhat. Holnap hoznak egy törvény, hogy 100 forint/kwh-ra nő a kötelező átvétel, vagy egy olyat, hogy 20 forintra csökken, vagy marad, amennyi, de 50% adót be kell fizetni utána.
villam64Válasz erre
2011-04-03
08:44:28
Előzmény: robert #13388#13391
Amennyiben 2730 kW éves termeléssel számolok, akkor ez a rendszer megtérülési ideje 13 év, amennyiben ennyi az éves fogyasztás, és a szolgáltató elfogadja a hálózatra tápláló rendszert.
2011-04-03
07:58:48
Előzmény: robert #13307#13388
Kérdésem az volt, hogy lehet-e kapni olyan rendszert, ami 10 éven belül megtérül.

- Hálózatra tápláló az elmü felségterületén, jelenleg 3 fázisú mérők
- Éves fogyasztás 3000kWh
- Árnyékmentes ferde tető, tájolás DNY +30, tető dőlésszög 30 fok
- Saját magam által felszerelve
- Csatorna, faláttörés 0/0
- Villámvédelem legyen





Bous83 a következő rendszert árazta be (a megtérülést 49ft/kWh átvételi árral számolta):
210Wp modul 13db (2730Wp * 505Ft = 1 378 650Ft)
3kW-os TL inverter 1db 329eFt
Villámvédelem: DC kapcsoló és túlfeszvédő: 50eFt
Szum: 1,758mFt és minden ár Bruttó!!!
Éves várható hozam: Budakeszi, D-NY 30, 30 lejtő: 1090kWh (az optimális, Dél, 35 lejtőnél Budakeszin 1120kWh)
Megtérülés az eddigiekre: 9,5 év.

Rögzítő rendszer: Folyamatban van a külföldi, olcsó forrás felkutatása. Jelenleg csak a MO elérhető legolcsóbb rögzítőcuccforrást ismerem. Ezt nagyságrendre fedezi a 10év-hez „rendelkezésre álló, fennmaradt keret” (azt kérted, legyen 10 alatt)


R:
Ha az ajánlott (jelenleg magyar szolgáltatónál nem engedélyes)invertert elfogadják, és még hozzá adjuk a rögzítést, de nem számítunk tervezési és munkadíjat, viszont beszámítjuk a beruházás kamatveszteségét, akkor az én számításaim szerint 12 év alatt jön vissza a befektetett összeg.
Az esetlegesen szükséges SMA inverter felára (200-250ezer) + 1.5 évvel, ha az átvételi ár alacsonyabb (85%) akkor az még 1 évvel növeli a megtérülési időt.

2011-03-30
16:24:37
Előzmény: Bous83 #13305#13307
Bous83,

Ha az általad ajánlott invertert elfogadják, és még hozzá adjuk a rögzítést, de nem számítunk munkadíjat, viszont beszámítjuk a beruházás kamatveszteségét, akkor az én számításaim szerint 12 év alatt jön vissza, plusz (ha tényleg kibír 25 évet) még 13 évig szinte ingyen van évi 3000kWh. Ez tényleg jobb, mint vártam, sőt az esetlegesen szükséges SMA felára sem vinne el 1.5évnél több áramot.
Az állításod szerint szaldós órával történő éves elszámolás ekkora rendszerrel pont fedezné a fogyasztást.

A 60millás beruházás, amiről szó volt valószínűleg más elszámolás alá esik, a munkadíj, beüzemelés és karbantartási díjtól sem hiszem, hogy el lehetne tekinteni, , ezért gondolom, hogy bekerülési költségen a megtérülési idő hosszabb lehet.
2011-03-30
15:13:48
Előzmény: robert #13299#13305
Robert!
Tudom hogy arra gondoltál, csak most már tudod, hogy egy 3kW alatti rendszer anyagköltsége is kihozható 10 év körüli megtérülésre, nem hogy egy sokszor 10kW-os-é. Csak ezért írtam...
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérülés, árlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva