Megfagy a család, ha nincs áram?

Homline Forum => Fűtés => Megfagy a család, ha nincs áram?

Plaszlo(235 eddigi hozzászólás) 2010-05-27 10:26:58
Rike, Nem, szerencsére addig nem volt áramszünet. Tél volt és hirtelen jött, így választhattam, világítok vele, vagy fűtök. Mivel nem tudtam meddig tart, gondoltam felfűtöm a lakást ameddig lehet, ill. bírja a szünetmentes, aztán majd lesz valami. A gyerek addig gyertyafény mellett tanult, de szerencsére nem tartott túl sokáig és nem is volt jellemző nálunk az áramszünet. A kondenzátorra azért gondoltam, mert egy kicsit az UPS "szögleteit" kisimítja, nem zörög annyira a motor. Sajna nem tudok most hirtelen tanácsot adni a kondi méretét illetően, túl nagy sem kell, próbáld ki melyikkel (ill. hány kondival)a legjobb, vagy legcsendesebb a szivattyú. Bajt nem okozhat, a váltakozó áramú berendezéseknél használják a teljesítménytényező javítására a kondikat. A szivattyú üzemében nincs változás, csak az UPS négyszögjelek sarkainak letörésével a hálózati feszültség szinuszos jelleggörbéjéhez közelítés a cél.link

Plaszlo(235 eddigi hozzászólás)

2010-05-27
10:26:58

Rike,
Nem, szerencsére addig nem volt áramszünet. Tél volt és hirtelen jött, így választhattam, világítok vele, vagy fűtök. Mivel nem tudtam meddig tart, gondoltam felfűtöm a lakást ameddig lehet, ill. bírja a szünetmentes, aztán majd lesz valami. A gyerek addig gyertyafény mellett tanult, de szerencsére nem tartott túl sokáig és nem is volt jellemző nálunk az áramszünet.
A kondenzátorra azért gondoltam, mert egy kicsit az UPS "szögleteit" kisimítja, nem zörög annyira a motor. Sajna nem tudok most hirtelen tanácsot adni a kondi méretét illetően, túl nagy sem kell, próbáld ki melyikkel (ill. hány kondival)a legjobb, vagy legcsendesebb a szivattyú. Bajt nem okozhat, a váltakozó áramú berendezéseknél használják a teljesítménytényező javítására a kondikat. A szivattyú üzemében nincs változás, csak az UPS négyszögjelek sarkainak letörésével a hálózati feszültség szinuszos jelleggörbéjéhez közelítés a cél.link

Rike(176 eddigi hozzászólás) 2010-05-26 22:47:04
Plaszlo! Köszi az ötletet! Lehet ,hogy megpróbálom,de mindenképpen olyan megoldás kell,amit biztonsággal magára lehet hagyni hosszabb időre is. Te is kipróbáltad ezt a kondenzátoros megoldást?link

Plaszlo(235 eddigi hozzászólás) 2010-05-25 16:41:16
Rike, próbálj a szivattyúra párhuzamosan fázisjavító kondit kötni, pl. a régi fénycső armatúrákban használtakból. Talán az egy kicsit kisimítja az ups erős négyszögjelét. Szükségből már kötöttem télen cirkót ups-re, annak is búgott a szivattyúja, de legalább volt fűtés az áramszünet alatt is.link

Rike(176 eddigi hozzászólás) 2010-05-25 00:08:29
zsezse! Sajnos backup,milyen problémát okozhat,mégegyszer jelzem laikus vagyok a témában.Néztem smartupsosokat a neten,használtakat elég nagy a szórás.link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2010-05-24 22:37:36
rike: ha backups es nem smartups, akkor jo esellyel nem lesz jo, mert nem szinuszos a kimenete hanem negyszoges. gondolom ez all a dolog hattereben. link

Rike(176 eddigi hozzászólás) 2010-05-24 21:57:51
Segítségeteket szeretném kérni: Kaptam egy UPS-500VA-os szünetmentes tápegységet a solar rendszerhez próbára.Be is üzemeltem,csak azt hiszem valami nem ok. vele, mert a szivattyú búgó hangot ad,igaz működik.Mi a véleményetek,használhatom e erre a célra vagy sem,esetleg más alternatíva?A probléma még az ,hogy 28-án karbantartják a hálózatot és áramszünet is lesz ,amit átszeretnék hidalni. Gondolom ez a sinus jel probléma ál fenn,sajnos a villamosság nem az erősségem,de akinek van tapasztalata e téren írjon.Még annyi,hogy minnél lejjebb veszem a szivattyú teljesítményét(fordulat,fokozat) annál kisebb a búgás. Előre is köszi a válaszokat.link

Rike(176 eddigi hozzászólás)

2010-05-24
21:57:51

Segítségeteket szeretném kérni:

Kaptam egy UPS-500VA-os szünetmentes tápegységet a solar rendszerhez próbára.Be is üzemeltem,csak azt hiszem valami nem ok. vele, mert a szivattyú búgó hangot ad,igaz működik.Mi a véleményetek,használhatom e erre a célra vagy sem,esetleg más alternatíva?A probléma még az ,hogy 28-án karbantartják a hálózatot és áramszünet is lesz ,amit átszeretnék hidalni. Gondolom ez a sinus jel probléma ál fenn,sajnos a villamosság nem az erősségem,de akinek van tapasztalata e téren írjon.Még annyi,hogy minnél lejjebb veszem a szivattyú teljesítményét(fordulat,fokozat) annál kisebb a búgás.

Előre is köszi a válaszokat.link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2009-11-30 00:35:04
Köszönöm.link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-30 00:01:40
Ha úgy alakul, szólj majd, ha tudok, segítek szivesen!link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2009-11-29 23:18:09
Robert! durkonorbi! Köszönöm a válaszokat. Már látom, hogy ha élesbe fordul a dolog, alaposabban utána kell nézzek az akkumulátorok sajátosságainak. Ráadásul másik szakértõ "barátot" is kell keressek.link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-29 18:42:16
Pontosan, az egyik megoldás a szolár aksi.... bár tudomásom szerint azok sem szeretik a mélykisütést, de legalább viselik... Van olyan akkufajta ami nem igazán érzékeny a mélykisülésre (pl. a targonca aksi), de azok aranyárban mennek... Pár dolog aksiválasztáshoz: 1, indítóaksi (autóaksi): akinek van lehetősége szinte ingyen szerezni használtat, érdemes próbálkozni vele egy alapos frissítés után (szűrés, sav rendbetétel,ellenőrzött töltés, regenerálás, stb), sokszor rendbe tehető és akkor pár évig kihúzza ... De újonnan nem a legjobb választás, a következők miatt: az egyik a kézenfekvő dolog: nagy áramok rövid ideig tartó leadására lett tervezve, de nekünk pont nem ez a cél... a másik dolog, ami ennek a hátterében áll: ezt minél nagyobb felületű - már-már túl porózus - lemezekkel érik el elsősorban. Könnyen belátható, hogyha ezt néhányszor mélykisütöd, vagy hosszabb ideig nem tartózkodik esetleg normál - közel teljes töltöttségi szinten, akkor a porózus elektróda nem fog "visszaépülni kellőképpen" .. egyre több iszap gyűlik össze, egyre nagyobb lesz a zárlat esélye, egyre kevésbé szimmetrikusan fogy/nő az elektróda... ergo: hamar megadja magát... az új is kb olyan hamar, mint egy halálából visszaregenerált, ami indítóaksinak már nem jó, de tárolónak igen ... 2, tárolásra kifejlesztett aksik: pl. szolár, UPS, stb: nem tudnak akkora áramot hirtelen leadni (nem is kell ugye...) de emiatt nem is kell "veszélyesen nagy felületű" lemez bele! És így már érthető is a dolog: ha nem érzékeny a lemez, sokkal többször lemerülhet az aksi, "szimmetrikusabban" tud a lemez visszaépülni! Töltőáramot, töltőfeszt illetően: ezeknek mind megvan az optimuma, de ezek szinte bármely adatlapon fellelhetőek! Jobb gyártók még az élettartamot is megadják a töltőfesz. függvényében grafikusan! Ez aksi fajtától (mármint technológiától) függ, de márkánként, tipusonként nem szokott változni! Két dolog ezzel kapcsolatban: ha magas fesszel töltöd/túltöltöd: gázképződés indul be, ami sok szempontból nem jó (szétnyomhatja az aksit, felitatott elektolitnál kiszorítja a folyadékot, a savtöménységet eltolja stb.). Ha kisütöd nagyon, és úgy hagyod: extrém módon elkezd szulfátosodni! A már említett aksiregenerátor nagyon okos, egyszerű kis cucc: megnöveli az aksi élettartamát pont a szulfátosodás gátlásával... link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás)

2009-11-29
18:42:16

Pontosan, az egyik megoldás a szolár aksi.... bár tudomásom szerint azok sem szeretik a mélykisütést, de legalább viselik... Van olyan akkufajta ami nem igazán érzékeny a mélykisülésre (pl. a targonca aksi), de azok aranyárban mennek...

Pár dolog aksiválasztáshoz:

1, indítóaksi (autóaksi): akinek van lehetősége szinte ingyen szerezni használtat, érdemes próbálkozni vele egy alapos frissítés után (szűrés, sav rendbetétel,ellenőrzött töltés, regenerálás, stb), sokszor rendbe tehető és akkor pár évig kihúzza ... De újonnan nem a legjobb választás, a következők miatt: az egyik a kézenfekvő dolog: nagy áramok rövid ideig tartó leadására lett tervezve, de nekünk pont nem ez a cél... a másik dolog, ami ennek a hátterében áll: ezt minél nagyobb felületű - már-már túl porózus - lemezekkel érik el elsősorban. Könnyen belátható, hogyha ezt néhányszor mélykisütöd, vagy hosszabb ideig nem tartózkodik esetleg normál - közel teljes töltöttségi szinten, akkor a porózus elektróda nem fog "visszaépülni kellőképpen" .. egyre több iszap gyűlik össze, egyre nagyobb lesz a zárlat esélye, egyre kevésbé szimmetrikusan fogy/nő az elektróda... ergo: hamar megadja magát... az új is kb olyan hamar, mint egy halálából visszaregenerált, ami indítóaksinak már nem jó, de tárolónak igen ...

2, tárolásra kifejlesztett aksik: pl. szolár, UPS, stb: nem tudnak akkora áramot hirtelen leadni (nem is kell ugye...) de emiatt nem is kell "veszélyesen nagy felületű" lemez bele! És így már érthető is a dolog: ha nem érzékeny a lemez, sokkal többször lemerülhet az aksi, "szimmetrikusabban" tud a lemez visszaépülni!

Töltőáramot, töltőfeszt illetően: ezeknek mind megvan az optimuma, de ezek szinte bármely adatlapon fellelhetőek! Jobb gyártók még az élettartamot is megadják a töltőfesz. függvényében grafikusan! Ez aksi fajtától (mármint technológiától) függ, de márkánként, tipusonként nem szokott változni!

Két dolog ezzel kapcsolatban: ha magas fesszel töltöd/túltöltöd: gázképződés indul be, ami sok szempontból nem jó (szétnyomhatja az aksit, felitatott elektolitnál kiszorítja a folyadékot, a savtöménységet eltolja stb.).
Ha kisütöd nagyon, és úgy hagyod: extrém módon elkezd szulfátosodni!
A már említett aksiregenerátor nagyon okos, egyszerű kis cucc: megnöveli az aksi élettartamát pont a szulfátosodás gátlásával... link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2009-11-29 09:58:06
Sándor, A "Szolár" akkuk, amilyeneket a sziget üzemű napelemes rendszerekbe tesznek, a lassú töltést és az egyenletes terhelést szeretik. Ellentétben az indítóaksikkal. Én ilyet választanék külső akkumlátornak. Inverternek pedig tudnia kell a hideg indítást.link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2009-11-29 00:37:48
durkonorbi! Köszönöm a részletes információt. Felhasználom a döntésnél. Ahol bizonytalanság van, de lehet, hogy én nem jártam még elég alaposan körül a témát, az a külsõ akkuk kiválasztása. Nagyon széles a választék minõségben és árban. Sajnos a kereskedõknek nincs információjuk az általad is említett fontos paraméterekrõl, mint a töltõáram, a kisütõ - terhelõ áram figyelése, az alsó kisütési határról, az akksit "karbantartó" kisütési idõszakok gyakoriságáról. A legtöbb amit meg lehet tudni, hogy vegyek az akku gyártójától az akkuhoz illeszkedõ töltõ készüléket. De ezzel nem sokra megyek.link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2009-11-29
00:37:48

durkonorbi!

Köszönöm a részletes információt. Felhasználom a döntésnél.

Ahol bizonytalanság van, de lehet, hogy én nem jártam még elég alaposan körül a témát, az a külsõ akkuk kiválasztása. Nagyon széles a választék minõségben és árban.
Sajnos a kereskedõknek nincs információjuk az általad is említett fontos paraméterekrõl, mint a töltõáram, a kisütõ - terhelõ áram figyelése, az alsó kisütési határról, az akksit "karbantartó" kisütési idõszakok gyakoriságáról.
A legtöbb amit meg lehet tudni, hogy vegyek az akku gyártójától az akkuhoz illeszkedõ töltõ készüléket. De ezzel nem sokra megyek.link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-28 10:07:36
Sándor, teljesen igazad van az akkupakk gazdaságosság/felhasználási viszonyok kérdésben. Én alapvetően két részre bontanám a dolgot: 1, Csak szünetmentesítés a lényeg és nincs (tervezve sem)alternatív áramforrás, mint pl. szél, nap stb... ebben az esetben is van ahol csak rövid időszakok vannak áram nélkül, oda ideális akár egy gyári UPS is. Ami fontos, és én mindenképpen így csinálnám, ha komoly fogyasztókat használnék (pl. induktív motorok!!!) , hogy egy sinusos line interaktív gépet használnék, ami hidegindulni is tud, és egy nap csak annyit menne tölté üzemben is, amennyi mindenképpen szükséges... ok: ezek a legjobb szinuszosok, de folyamatosan dolgozik az aksi... ha nem a szünetmentesség a fontos (mint pl. PC-nél) akkor nem baj ha van egy 1/2 sec szünet, míg aktiválja magát a rendszer... ha a szünetmentesség is fontos, oda meg egy off line UPS (pl. APC Back UP széria a jó, mert az négyszögjeles, de nem eszi az aksit működés közben az eltérő technológia miatt... ) de ez általában csak a PC-t érintheti... oda meg elég egy kicsi is... Ha hosszú időszakok is vannak, akkor egyértelműen egy aggregátor a megoldás, aminek az indításának (manuális/automata) az áthidalásáig mehet a nagyobb/közepes UPS az előbbiek szerint... 2, Ha szünetmentesítés a lényeg, de van egyéb áramforrás (napelem, vmilyen generátor stb...) Ebben az esetben nem kérdés az akkupakkok nagysága, ami belefér alapon addig el lehet menni, hogy akár 2-3 napra való áram is legyen, ha kell... persze ez sok pénz, de megfelelő aksikkal és megfelelően méretezett kapacitással (áramforáshoz mérten) teljesen jó lehet ... Ami fontos még - szerintem - az a 2 féle áramkör a házban: egy szünetmentesített, és egy nem.... így megoldható, hogy pl. (lehet rossz példa, mert nem mindenkinél van de) ne induljon rá a mosogatógép a 2kw-os fűtőszállal a rendszerre, ha nincs áram... akkor mosogasson az ember kézzel, vagy aggregátor stb.... Aksik élettartamát illetően: az autóaksikat illetően és a szünetmentes aksikat illetően: a mélykisülés egyáltalán nem tesz nekik jót ritkán sem... gyorsan rontja az élettartamot, az alacsony feszültségen tárolás pedig gyorsabb szulfátosodáshoz vezet!!!! Nem véletlen vigyáz a UPS sem annyira az aksikra: figyeli az akkufeszeket, és nem engedi a kritikus értékek alá inkább lekapcsol!!!! Ez különösen igaz az autóaksikra, mert ott sokkal nagyobb felületű elektródok vannak!!! Ami okos dolog, az pl. nagy értékű akkuknál az akkuregenerátor csatlakoztatása a szulftátosodás ellen: 2500 Ft körül lehet az ára most is, de 30%-ot simán rádobhat az akku élettartamára!!!! Illetve még egy fontos dolog: az akkuk töltése: még a tized voltok is számítanak!!!! UPS-nél ez megoldott, de máshol nagyon kell figyelni... És az utolsó: a kisütés/merítés: az se legyen ész nélküli, ahogy írtam korábban is: megvan a megfelelő, nem akkugyilkos kisütési áram az adott kapacitásra... ezt is érdemes betartani! :) Ezeket betartva nem csak 1-2 év lesz egy jó aksi kapacitása, hanem akár 6-8-ra is kitolható (persze némi kapacitásvesztéssel... ). Bocs, hogy hosszú voltam... :) Vagy ha még így is kimaradt valami... :) link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás)

2009-11-28
10:07:36

Sándor,

teljesen igazad van az akkupakk gazdaságosság/felhasználási viszonyok kérdésben.
Én alapvetően két részre bontanám a dolgot:

1, Csak szünetmentesítés a lényeg és nincs (tervezve sem)alternatív áramforrás, mint pl. szél, nap stb... ebben az esetben is van ahol csak rövid időszakok vannak áram nélkül, oda ideális akár egy gyári UPS is. Ami fontos, és én mindenképpen így csinálnám, ha komoly fogyasztókat használnék (pl. induktív motorok!!!) , hogy egy sinusos line interaktív gépet használnék, ami hidegindulni is tud, és egy nap csak annyit menne tölté üzemben is, amennyi mindenképpen szükséges... ok: ezek a legjobb szinuszosok, de folyamatosan dolgozik az aksi... ha nem a szünetmentesség a fontos (mint pl. PC-nél) akkor nem baj ha van egy 1/2 sec szünet, míg aktiválja magát a rendszer... ha a szünetmentesség is fontos, oda meg egy off line UPS (pl. APC Back UP széria a jó, mert az négyszögjeles, de nem eszi az aksit működés közben az eltérő technológia miatt... ) de ez általában csak a PC-t érintheti... oda meg elég egy kicsi is...
Ha hosszú időszakok is vannak, akkor egyértelműen egy aggregátor a megoldás, aminek az indításának (manuális/automata) az áthidalásáig mehet a nagyobb/közepes UPS az előbbiek szerint...

2, Ha szünetmentesítés a lényeg, de van egyéb áramforrás (napelem, vmilyen generátor stb...) Ebben az esetben nem kérdés az akkupakkok nagysága, ami belefér alapon addig el lehet menni, hogy akár 2-3 napra való áram is legyen, ha kell... persze ez sok pénz, de megfelelő aksikkal és megfelelően méretezett kapacitással (áramforáshoz mérten) teljesen jó lehet ...

Ami fontos még - szerintem - az a 2 féle áramkör a házban: egy szünetmentesített, és egy nem.... így megoldható, hogy pl. (lehet rossz példa, mert nem mindenkinél van de) ne induljon rá a mosogatógép a 2kw-os fűtőszállal a rendszerre, ha nincs áram... akkor mosogasson az ember kézzel, vagy aggregátor stb....

Aksik élettartamát illetően: az autóaksikat illetően és a szünetmentes aksikat illetően: a mélykisülés egyáltalán nem tesz nekik jót ritkán sem... gyorsan rontja az élettartamot, az alacsony feszültségen tárolás pedig gyorsabb szulfátosodáshoz vezet!!!! Nem véletlen vigyáz a UPS sem annyira az aksikra: figyeli az akkufeszeket, és nem engedi a kritikus értékek alá inkább lekapcsol!!!! Ez különösen igaz az autóaksikra, mert ott sokkal nagyobb felületű elektródok vannak!!! Ami okos dolog, az pl. nagy értékű akkuknál az akkuregenerátor csatlakoztatása a szulftátosodás ellen: 2500 Ft körül lehet az ára most is, de 30%-ot simán rádobhat az akku élettartamára!!!!

Illetve még egy fontos dolog: az akkuk töltése: még a tized voltok is számítanak!!!! UPS-nél ez megoldott, de máshol nagyon kell figyelni...

És az utolsó: a kisütés/merítés: az se legyen ész nélküli, ahogy írtam korábban is: megvan a megfelelő, nem akkugyilkos kisütési áram az adott kapacitásra... ezt is érdemes betartani! :)

Ezeket betartva nem csak 1-2 év lesz egy jó aksi kapacitása, hanem akár 6-8-ra is kitolható (persze némi kapacitásvesztéssel... ).

Bocs, hogy hosszú voltam... :) Vagy ha még így is kimaradt valami... :)
link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2009-11-27 23:24:02
durkonorbi! MI is hasonló végkövetkeztetésre jutottunk. Amint viszont a megoldást feszegettük, rögtön elõjött a gazdaságosság kérdése. Neked van tapasztalatod a nagykapacitású akkuk nyugalmi csepptöltéses, majd többszöri erõteljes terheléses viselkedésérõl, nekünk csak feltételezéseink. Ha az akkuk élettartamát a hagyományosnak veszem (autó aksik), akkor az idõnkénti drasztikus kisütésük elengedhetetlen a gazdaságos élettartamhoz. Ez megoldható, de költség és kockázat is. A nálunk fellépõ áramszüneteket elemezve talán nem szükséges az akkus bázis. Nyáron sok pár perces, 2-5 hosszabb (1-2 óra). Télen viszont sok a hosszabb, több órás áramszünet, amely már túllépné az ésszerû akksi kapacitás határt. Durva számítás szerint talán inkább egy olcsó, pár órás folyamatos üzemre méretezett aggregátor lenne a megoldás. Ilyenkor sajnos egyéb kisebb fogyasztókat is el kellene látni feszültséggel. Érdekel a véleményed! link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2009-11-27
23:24:02

durkonorbi!

MI is hasonló végkövetkeztetésre jutottunk.
Amint viszont a megoldást feszegettük, rögtön elõjött a gazdaságosság kérdése.
Neked van tapasztalatod a nagykapacitású akkuk nyugalmi csepptöltéses, majd többszöri erõteljes terheléses viselkedésérõl, nekünk csak feltételezéseink.
Ha az akkuk élettartamát a hagyományosnak veszem (autó aksik), akkor az idõnkénti drasztikus kisütésük elengedhetetlen a gazdaságos élettartamhoz.
Ez megoldható, de költség és kockázat is.

A nálunk fellépõ áramszüneteket elemezve talán nem szükséges az akkus bázis. Nyáron sok pár perces, 2-5 hosszabb (1-2 óra). Télen viszont sok a hosszabb, több órás áramszünet, amely már túllépné az ésszerû akksi kapacitás határt.
Durva számítás szerint talán inkább egy olcsó, pár órás folyamatos üzemre méretezett aggregátor lenne a megoldás. Ilyenkor sajnos egyéb kisebb fogyasztókat is el kellene látni feszültséggel.

Érdekel a véleményed!

link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-26 08:23:23
Sándor, igen ez nagyteljesítményű UPS esetében az eredeti kis beépített akkupakkal teljesen általános jelenség, mivel ezekben nem nagykapacitású aksik vannak, hanem sok kicsi sorba (pl. 2412V, vagy 286V stb), hiszen gyárilag arra vannak kitalálva, hogy nagy összteljesítményt rövid ideig ( percekig ) elvigyenek. Ezt évente 1-2-szer megcsinálják... vagy többször, de csak rövid ideig, nem fél órákig... Ellenben az olyan UPS-ek, mint pl. a külső csatis APC SMART 2000VA úgy van tervezve, hogy egy nagy és komoly akkupakkot rácsatlakoztatva több ideig és nagy teljesítményfelvétel mellett mehessen, és azt a pakkot tölteni is tudja... ha nagy akkupakkal is ezt csinálja akkor az aksik lesznek a ludasak...sajnos azzal be lehet fürödni, ha nem jól választ/rossz minőségűt/gyenge hamisítványt vesz vagy kap az ember... Fontos különbség, mivel ha sok kis pici ( de összesen nem túl nagy ) kapacitású aksit egyszer/többször "megszív" egy nagy teljesítményű UPS pláne ha nem csak 1-2 percig, az erősen lerövidítheti az élettartamát az akkuknak, mert minden aksinál megvan, hogy mekkora maximális árammal terhelhető egészségesen... nálam pl. 4 db 75Ah-és aksival ment, azt ha megszívja pl. 1 kw-al, ki lehet számolni, hogy elméletileg az valamivel 20A feletti áramfelvétel ... ez a 4 db 75Ah aksinak nem nagy gond... de pl. 4 esetleg 8 db 7Ah vagy 9Ah-asnak már komoly falat, hamar le is rontja az élettartamát... Ezért érdemes külső aksist venni, és tenni rá a "feladathoz méretezett aksipakkot". Hagyományos UPS üzemben nem nagy baj, ha 8-10 PC megy róla, és évente, kétévente 1-szer teljes akkupakk felújítás van, ott ez lebontva PC szintre jobbra is jöhet ki anyagilag, mint mindegyikre külön egy kicsi UPS és aksik... de ha kvázi inverterként megy, akkor nagyon hasznos a külső aksis kivezetés a fentiek miatt ... Tesztelni könnyen lehet őket: ismert fogyasztó ( pl.100W-os égő, 150W.os halogén stb, a lényeg ismert ohmikus fogyasztó legyen) ráköt feltöltve, és méred az időt mikor kapcsolt le (védi az aksit, így lekapcsol mielőtt baja lehetne, ezért így kell mérni), abból számolhatod a kapacitást (relatívat mindig, egzaktot akkor ha kiméred az üresjáratit is mellé). link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás)

2009-11-26
08:23:23

Sándor,

igen ez nagyteljesítményű UPS esetében az eredeti kis beépített akkupakkal teljesen általános jelenség, mivel ezekben nem nagykapacitású aksik vannak, hanem sok kicsi sorba (pl. 2*4*12V, vagy 2*8*6V stb), hiszen gyárilag arra vannak kitalálva, hogy nagy összteljesítményt rövid ideig ( percekig ) elvigyenek. Ezt évente 1-2-szer megcsinálják... vagy többször, de csak rövid ideig, nem fél órákig...

Ellenben az olyan UPS-ek, mint pl. a külső csatis APC SMART 2000VA úgy van tervezve, hogy egy nagy és komoly akkupakkot rácsatlakoztatva több ideig és nagy teljesítményfelvétel mellett mehessen, és azt a pakkot tölteni is tudja... ha nagy akkupakkal is ezt csinálja akkor az aksik lesznek a ludasak...sajnos azzal be lehet fürödni, ha nem jól választ/rossz minőségűt/gyenge hamisítványt vesz vagy kap az ember...

Fontos különbség, mivel ha sok kis pici ( de összesen nem túl nagy ) kapacitású aksit egyszer/többször "megszív" egy nagy teljesítményű UPS pláne ha nem csak 1-2 percig, az erősen lerövidítheti az élettartamát az akkuknak, mert minden aksinál megvan, hogy mekkora maximális árammal terhelhető egészségesen... nálam pl. 4 db 75Ah-és aksival ment, azt ha megszívja pl. 1 kw-al, ki lehet számolni, hogy elméletileg az valamivel 20A feletti áramfelvétel ... ez a 4 db 75Ah aksinak nem nagy gond... de pl. 4 esetleg 8 db 7Ah vagy 9Ah-asnak már komoly falat, hamar le is rontja az élettartamát...

Ezért érdemes külső aksist venni, és tenni rá a "feladathoz méretezett aksipakkot".
Hagyományos UPS üzemben nem nagy baj, ha 8-10 PC megy róla, és évente, kétévente 1-szer teljes akkupakk felújítás van, ott ez lebontva PC szintre jobbra is jöhet ki anyagilag, mint mindegyikre külön egy kicsi UPS és aksik... de ha kvázi inverterként megy, akkor nagyon hasznos a külső aksis kivezetés a fentiek miatt ...

Tesztelni könnyen lehet őket: ismert fogyasztó ( pl.100W-os égő, 150W.os halogén stb, a lényeg ismert ohmikus fogyasztó legyen) ráköt feltöltve, és méred az időt mikor kapcsolt le (védi az aksit, így lekapcsol mielőtt baja lehetne, ezért így kell mérni), abból számolhatod a kapacitást (relatívat mindig, egzaktot akkor ha kiméred az üresjáratit is mellé). link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2009-11-26 00:19:56
durkonorbi! Használt, de teljesen felújított volt, komplett új akku csomaggal. Rögtön teszteltem és többet tudott, mint elvárható lett volna. Következõ nyáron, (kicsit több mint egy év múlva) egy hosszabb áram szünetnél a vártnál hamarabb leállt. Az új teszt már nem érte el az eredeti kapacitás kétharmadát, miközben egy más tipusú kisebb teljesítményû szünetmentes szinte változatlan maradt. Azóta is, bár nem ilyen drasztikusan, de folyamatosan csökken a kapacitása. Csökentett elvárással még használható. Hozzáértõk szerint gyengébb minõségû akkupakk van benne, és teljesen normális, hogy mostanra cserélni kell. A csere megfizethetõ, de nem tudnak hosszabb élettartamot garantálni. Egy korszerû, nagy energia sûrûségû akkupakkot nem érdemes beletenni. Valószínûleg meghosszabbítom az életét újabb két-három évre, amíg nem találok megfizethetõ újabbat. Te szoktad idõnként tesztelni, vagy mibõl tudod, hogy "jól" mûködik? link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2009-11-26
00:19:56

durkonorbi!

Használt, de teljesen felújított volt, komplett új akku csomaggal.
Rögtön teszteltem és többet tudott, mint elvárható lett volna.

Következõ nyáron, (kicsit több mint egy év múlva) egy hosszabb áram szünetnél a vártnál hamarabb leállt. Az új teszt már nem érte el az eredeti kapacitás kétharmadát, miközben egy más tipusú kisebb teljesítményû szünetmentes szinte változatlan maradt.
Azóta is, bár nem ilyen drasztikusan, de folyamatosan csökken a kapacitása. Csökentett elvárással még használható.

Hozzáértõk szerint gyengébb minõségû akkupakk van benne, és teljesen normális, hogy mostanra cserélni kell. A csere megfizethetõ, de nem tudnak hosszabb élettartamot garantálni. Egy korszerû, nagy energia sûrûségû akkupakkot nem érdemes beletenni.
Valószínûleg meghosszabbítom az életét újabb két-három évre, amíg nem találok megfizethetõ újabbat.

Te szoktad idõnként tesztelni, vagy mibõl tudod, hogy "jól" mûködik?

link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-25 13:40:45
Sándor, pontosan milyen probléma volt nálad? Én teszteltem az enyém(eket) alaposan, de nem tapasztaltam semmi problémát velük... ?!link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2009-11-25 12:52:17
Világ vége várók! Mint láthatjátok, nem véletlenül ajánlottam már párszor a szünetmentest, mint megoldást. De a 2000-est nem feltétlenül építeném be mégegyszer. Inkább az akkus háttér melletti kisebb szinusokra alapoznék. A 2000-est csak sikeres, de kegyetlen és alapos teszt után venném meg megint. (Persze lehet, hogy csak egyedi a gyors teljesítmény vesztés problémám.) Klikk a nagyításhoz link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2009-11-25
12:52:17

Világ vége várók!

Mint láthatjátok, nem véletlenül ajánlottam már párszor a szünetmentest, mint megoldást.
De a 2000-est nem feltétlenül építeném be mégegyszer. Inkább az akkus háttér melletti kisebb szinusokra alapoznék.

A 2000-est csak sikeres, de kegyetlen és alapos teszt után venném meg megint.
(Persze lehet, hogy csak egyedi a gyors teljesítmény vesztés problémám.)

Klikk a nagyításhoz
link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-25 09:05:05
Zsezse, ok, írtam e-mailt neked! Hogy Robert érdeklődött iránta, vagy meg is venné, egyeztessétek majd, nehogy rossz szájíze legyen a dolognak! :)link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2009-11-25 00:40:12
Norbi! engem erdekelne! pont szunetmentest vadaszok minimum ekkora meretben! emailem: zse kukac i-house pont hu irj mailt, es a reszleteket megbeszeljuk (Robert, bocs, nem akarlak beelozni!) link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-24 21:20:01
Robert, nem, nem világvége fóbiám van, csak sorban sikerült vásárolnom őket, és végül amihez a nagyobb kellett volna az most nem került megvalósításra... így feleslegesen áll a garázsban a cucc/ és benne a pénz... :) Tipusát tekintve APC Smart 2000VA, ha kicsit ismered a UPS-eket, akkor nem kell bemutatni külön, etalon darab! :) Olyan mint itt a képen: http://image.cellbazaar.com/5d81f0c5-f36a-48eb-8488-d8e5b54a1d00.jpg Előéletét tekintve: bankban használták, majd eladták - ez ott kötelező (mármint a gépek időnkénti cseréje állapottól függetlenül). Szervizes szemle után került hozzám, minden rendben van vele. Szép állapotú kivül/belül, jól terhelhető, nem csak rövid időre (aktív -ventis- hűtés is van benne) mint általában a kommersz UPS-ek... A súlyán is érződik, hogy komoly, és ugye nem az akkutól nehéz, mert azt kivülről lehet rátenni... :) A kisebb is APC smart (és a középső is :) ), ezek a legjobbak ismereteim szerint, és persze a legmegbízhatóbbak is.... az egy 450VA-es. Ha a nagyobbik érdekel, szólj, megalkuszunk :) , én tényleg nem használom és nem is fogom mostanában, így bárkinél jobb helye lesz, aki beüzemeli... :) ÉS ennyi pénzért szerintem nagyon jó vásár, főleg a külső akkucsatlakozás miatt (természetesen a csatlakozó is megvan amit amugy külön betyár nehéz/drága beszerezni... :( ). link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás)

2009-11-24
21:20:01

Robert,

nem, nem világvége fóbiám van, csak sorban sikerült vásárolnom őket, és végül amihez a nagyobb kellett volna az most nem került megvalósításra... így feleslegesen áll a garázsban a cucc/ és benne a pénz... :)

Tipusát tekintve APC Smart 2000VA, ha kicsit ismered a UPS-eket, akkor nem kell bemutatni külön, etalon darab! :) Olyan mint itt a képen:

http://image.cellbazaar.com/5d81f0c5-f36a-48eb-8488-d8e5b54a1d00.jpg

Előéletét tekintve: bankban használták, majd eladták - ez ott kötelező (mármint a gépek időnkénti cseréje állapottól függetlenül). Szervizes szemle után került hozzám, minden rendben van vele. Szép állapotú kivül/belül, jól terhelhető, nem csak rövid időre (aktív -ventis- hűtés is van benne) mint általában a kommersz UPS-ek... A súlyán is érződik, hogy komoly, és ugye nem az akkutól nehéz, mert azt kivülről lehet rátenni... :)
A kisebb is APC smart (és a középső is :) ), ezek a legjobbak ismereteim szerint, és persze a legmegbízhatóbbak is.... az egy 450VA-es.

Ha a nagyobbik érdekel, szólj, megalkuszunk :) , én tényleg nem használom és nem is fogom mostanában, így bárkinél jobb helye lesz, aki beüzemeli... :) ÉS ennyi pénzért szerintem nagyon jó vásár, főleg a külső akkucsatlakozás miatt (természetesen a csatlakozó is megvan amit amugy külön betyár nehéz/drága beszerezni... :( ). link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2009-11-24 21:02:12
durkonorbi, Látom jól felkészültél a világvégére :) A nagy inverterről van valamilyen adatod (típus, hol és mire használták...)? A kisebb szinusz inverternek mi a típusa? link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás) 2009-11-24 19:49:12
Én is a szünetmentesre szavazok, amit persze okosan lehet a gyáritól eltérő módon is használni... nálam pl. a következő a szisztéma: 24V-os akkupakk (2*12V/75Ah), amire csatlakoztatva van egy kis UPS minimális készenléti fogyasztással, ami csak a fűtést látja el árammal, ha baj van. Ez hidegen nem is indul, de kb 200-300W-os induktív fogyasztót lazán elvisz - erről az akkupakkról nagyon sokáig!!! Mellette van egy 1 kw-os (induktívra) UPS, ugyancsak tiszta szinuszos, de ez nincs bekötve állandóra, mert sokat enne... ha kellene valami nagyobb fogyasztó áramszünet alatt, akkor erre rátehető, míg átmenetileg bekapcsol... és ami a lényeg: az akkupakkot természetesen tölteni tudja napelem, vagy egyéb áramforrás is... így kicsi a fenntartási költség. (emellett van egy nagyobb UPS-em is otthon, az igazi csemege, kb 1,5kw-os - 2000VA - direkt külső aksik csatlakoztatásához, tiszta szinusz, hideg indítás, stb... de annak 48V kell, vagyis 4 db 12V-os aksi... cserébe profi, és jól terhelhető, és a "hagyományos inverterekhez képest is nagyon jó árban volt, 30-ért vettem... most feleslegesen áll, ha érdekel valakit, bár nem akarok itt hirdetgetni vagy ilyesmi - de hátha segítség annak aki ilyet keres... ) link

durkonorbi(90 eddigi hozzászólás)

2009-11-24
19:49:12

Én is a szünetmentesre szavazok, amit persze okosan lehet a gyáritól eltérő módon is használni... nálam pl. a következő a szisztéma:

24V-os akkupakk (2*12V/75Ah), amire csatlakoztatva van egy kis UPS minimális készenléti fogyasztással, ami csak a fűtést látja el árammal, ha baj van. Ez hidegen nem is indul, de kb 200-300W-os induktív fogyasztót lazán elvisz - erről az akkupakkról nagyon sokáig!!! Mellette van egy 1 kw-os (induktívra) UPS, ugyancsak tiszta szinuszos, de ez nincs bekötve állandóra, mert sokat enne... ha kellene valami nagyobb fogyasztó áramszünet alatt, akkor erre rátehető, míg átmenetileg bekapcsol... és ami a lényeg: az akkupakkot természetesen tölteni tudja napelem, vagy egyéb áramforrás is... így kicsi a fenntartási költség.

(emellett van egy nagyobb UPS-em is otthon, az igazi csemege, kb 1,5kw-os - 2000VA - direkt külső aksik csatlakoztatásához, tiszta szinusz, hideg indítás, stb... de annak 48V kell, vagyis 4 db 12V-os aksi... cserébe profi, és jól terhelhető, és a "hagyományos inverterekhez képest is nagyon jó árban volt, 30-ért vettem... most feleslegesen áll, ha érdekel valakit, bár nem akarok itt hirdetgetni vagy ilyesmi - de hátha segítség annak aki ilyet keres... ) link

monolit(749 eddigi hozzászólás) 2009-11-23 19:15:12
Nálam ott a kandalló vész esetére, de rendelkezem aggregátorral is. ----------- A TV-t és egyéb fogyasztókat amikor nem használom, kikapcsolom. Ezt egy egyszerű világítós kijelzésű elosztóval oldom meg, de vannak önállóan élő lekapcsolható dugaljaim is. Klikk a nagyításhoz Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2009-11-23 13:45:09
robert valasszuk szet a "nincs aram, mit csinaljunk" es az "aramfejlesztes alternativ energiaforrasokbol" c. projektet. a kulonbseg az en szemszogemben foleg az idointervallumokban van: nehany perces/oras kiesesre egy szunetmentes tap megoldas lehet. par napos kiesesre, illetve nagyobb teljesitmenyre egy aggregator lehet a megoldas. tavaly meregettem a fogyasztasokat a hazban, es arra jutottam, hogy az aramszamla jelentos hanyadat nem a nagyteljesitmenyu gepek adjak (porszivo, mikro, suto, stb), mert ezeket eleg rovid ideig hasznaljuk. pl: a mikrot mi nem hasznaljuk naponta 10 percnel tovabb. 800W * 0.2 h=0.16kWH = 8 Ft viszont 20W-ot fogyaszt a trafo uresjaratban (digitalis mikro) 20W * 24h = 0.48kWh = 24 Ft(!) tehat 3x annyit fizetek a mikroert, amiert mutatja az idot, mint azert, amennyit hasznalom. es akkor nem beszeltunk az egyeb 0-24h bedugott keszulekekrol (pl videokameras rogzito, elektromos kapuk, riaszto, TV, video, erosito, modem, router, telefontolto, szamitogep(!), automata ontozo elektronika, szolar es futes elektronika, gazkazan digitalis kijelzo?!), melyek sok apro 10-20W-okat jelentenek. ezekre az allando kisteljesitmenyu eszkozokre szerintem megoldas lenne egy ilyen eszkoz, mely egy nagyteljesitmenyu szunetmentesre dolgozna ra (mint egy pufferre)link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2009-11-23
13:45:09

robert

valasszuk szet a "nincs aram, mit csinaljunk" es az "aramfejlesztes alternativ energiaforrasokbol" c. projektet.
a kulonbseg az en szemszogemben foleg az idointervallumokban van:
nehany perces/oras kiesesre egy szunetmentes tap megoldas lehet.
par napos kiesesre, illetve nagyobb teljesitmenyre egy aggregator lehet a megoldas.

tavaly meregettem a fogyasztasokat a hazban, es arra jutottam, hogy az aramszamla jelentos hanyadat nem a nagyteljesitmenyu gepek adjak (porszivo, mikro, suto, stb), mert ezeket eleg rovid ideig hasznaljuk.
pl: a mikrot mi nem hasznaljuk naponta 10 percnel tovabb.
800W * 0.2 h=0.16kWH = 8 Ft

viszont 20W-ot fogyaszt a trafo uresjaratban (digitalis mikro)
20W * 24h = 0.48kWh = 24 Ft(!)
tehat 3x annyit fizetek a mikroert, amiert mutatja az idot, mint azert, amennyit hasznalom.
es akkor nem beszeltunk az egyeb 0-24h bedugott keszulekekrol
(pl videokameras rogzito, elektromos kapuk, riaszto, TV, video, erosito, modem, router, telefontolto, szamitogep(!), automata ontozo elektronika, szolar es futes elektronika, gazkazan digitalis kijelzo?!), melyek sok apro 10-20W-okat jelentenek.

ezekre az allando kisteljesitmenyu eszkozokre szerintem megoldas lenne egy ilyen eszkoz, mely egy nagyteljesitmenyu szunetmentesre dolgozna ra (mint egy pufferre)link

Homline Forum => Fűtés => Megfagy a család, ha nincs áram?

lapozz: 1, 2 következő »