| Biosolar Forum => Fűtés - Rendszer rajzok => Rendszer rajzok | lapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 következő » |
szocsmarciVálasz erre 2012-12-19 11:08:16 |
|---|
| Előzmény: villam64 #36958#36975 Gázkazánra épült eredetileg. De puffert lehet hozzá illeszteni, a hőtermelő helyére kell betenni komplett egységként. Tehát kiegészül a vegyes kazánnal a hozzá tartozó visszatérő emelővel, biztonsági hűtőkörrel, pufferrel, és a kazánhoz tartozó szivattyúval. Azt az egy szivattyú nem hinném, hogy meglehetne takarítani, a vegyes kazán + pufferes rendszerhez 2 szivattyú kell. |
villam64Válasz erre 2012-12-18 22:12:55 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #36957#36958 A gondom, hogy nincs benne puffer. |
szocsmarciVálasz erre 2012-12-18 21:56:38 |
|---|
| Előzmény: villam64 #36953#36957 Szerintem a rajznak jók az áramlási irányai, nincs benne hurok, vagy zsákutca. Az a bajom vele, hogy nagyon egymáshoz kell igazítani a padlófűtés, a HMV és a radiátoros körök teljesítményét. Mindig a nagyobb nyomásigényű kör lesz a mérvadó, ami a többinél felesleges nyomásnövekedést okoz. Ezen felül még egymásra is visszahatnak a körök; ha az egyik több hőt igényel, akkor a másiktól veszi el az energiát. A padlófűtést kört külön rajzold le, akkor könnyebb lesz megérteni. A HMV - radiátoros kör váltószelepe egyszerű. Ehhez illeszted a HMV és a radiátoros kör közé a padlófűtés keverést, és kész ez a rendszer. A bypass elhagyható, mivel elektronikusan fordulatszám szabályzós szivattyú kell. |
villam64Válasz erre 2012-12-18 19:49:53 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #36946#36953 Először megőrültem a rajznak. De aztán hiába kerestem kiutat a tartályból. Rá kellett jönnöm, hogy hmv. Egy kis átalakítással, szivattyú-k, motoros váltószelep, és puffer, jó lesz. |
szocsmarciVálasz erre 2012-12-18 18:10:46 |
|---|
| Előzmény: zsezse #36942#36946 "A gazkazan szivattyunak is jarnia kell?" - Igen, hőn tartja a hidraulikus váltóban a vizet. De itt egy rendszer, amelyikben csak egy szivattyú van. www.novreczky.eu/kepek/kapcsolasirajz5.jpg |
zsezseVálasz erre 2012-12-18 15:34:30 |
|---|
| Előzmény: robert #36936#36942 tehat akkor egyszerusitve: 1) eset: gazkazan + gazkazan beepitett szivattyu, hidraulikus valto + 2 db keveroszelep + 2 db visszacsapo + 2 db szivattyu osszesen 3 szivattyu kell hozzA? a gazkazan szivattyunak is jarnia kell? |
villam64Válasz erre 2012-12-18 11:40:50 |
|---|
| Előzmény: zsezse #36935#36937 Ha egyszerűsítesz, akkor áramlási irányokba ütközöl.  |
robertVálasz erre 2012-12-18 11:19:24 |
|---|
| Előzmény: zsezse #36935#36936 zsezse, HMV előállítással együtt (BOSH ajánlások) Gázkazán tárolóval  Egyszerűsítés: a radiátoros körben elmaradhat a keverőszelep a moduláció miatt, és az indirekt tároló direkt melegvíz-készítés esetén (nemkívánt rész törlendő) Gáz és szilárdtüzelésű kazán puffertárolóval, szolár melegvíz-készítés és fűtésrásegítés  |
zsezseVálasz erre 2012-12-18 10:46:50 |
|---|
| #36935 Uraim nagyon szivesen latnek egy-ket rajzot a konkret problemara a kovetkezo felallasban! Robert, ha gondolod, tedd at ezt majd a rendszer rajzokba! Tehat: egy kicsit komolyabb felepitesben gondolkodva, ha most kellene kiepiteni egy ilyen rendszert, hogyan? Adott: 1) eset: gazkazan, zart rendszer, radiatorok, padlofutes 2) eset: ugyanaz mint a fenti + 1m3 puffer tarolo, faelgaz kazan (gyakorlatilag a mostani rendszer) feltetel: mindket futesi kor homerseklete szabalyozhato legyen - mondjuk egyelore kezzel beallitva valahol, valahogyan. hogyan kotnetek ezt ossze minel intelligensebben? Cel a leheto legegyszerubb rendszer, tekintsunk el mindenfele hokuszpokusztol, mik azok a minimalis elemek, amikkel egy ilyen rendszert ossze lehetne hozni? |
granoVálasz erre 2012-11-26 20:24:48 |
|---|
| Előzmény: villam64 #36044#36050 mondjuk az is igaz hogy gázüzemnél a KSZ1-nek semmi értelme, csak a vegyes + puffer kombinációhoz kell/jó. Gázüzemben mondja meg a külső hőérzékelő mennyi legyen az előremenő. |
villam64Válasz erre 2012-11-26 19:41:52 |
|---|
| Előzmény: grano #36041#36044 Lehet, de szerintem nincs ekkora delta T, mert a térfogatáram csökkenése, lassú melegedést eredményez, és kikapcsol. Mondjuk én nem fűtenék magas hőmérsékleten gázzal. Meg a második jó csak vegyes kazán puffer üzemre is. |
granoVálasz erre 2012-11-26 18:37:31 |
|---|
| Előzmény: villam64 #36032#36041 villam: a második veszélyes. Ott simán kijöhet egy 35-40 fokos dT, amit a gázkazánok stabil üzemre nem szeretnek, túl nagy belső feszültséget okozhat. |
villam64Válasz erre 2012-11-26 12:39:09 |
|---|
| #36032 Készítettem egy újat.  A HKVT két hőfokkapcsoló és egy relé. Ha T3<X és T4<Y akkor a gázkazán és a motoros váltószelep kap jelet. M3=M4, M1=M3+M4, M2=M3+M4. Plusz a biztonsági szerelvények. Padló és radiátor kombinációja, késleltetett padló indítással.  |
granoVálasz erre 2012-11-25 16:17:31 |
|---|
| Előzmény: villam64 #35975#36002 villam: igen jól emlexel. A tágulási úgy rémlik mintha itt a fórumon írta volna valaki, hogy a hőtermelő közelébe kellene rakni. |
villam64Válasz erre 2012-11-25 07:23:13 |
|---|
| Előzmény: zsezse #35979#35982 Igen megkaptam. Köszönöm. |
zsezseVálasz erre 2012-11-25 00:53:18 |
|---|
| Előzmény: villam64 #35975#35979 villam64 kozben csendben erdeklodnek, hogz megkaptad-e a pakkot? beakasztottam a kilincsedre 2 hete! |
villam64Válasz erre 2012-11-24 23:19:13 |
|---|
| Előzmény: grano #35962#35975 Ha jól emlékszem a te javaslatod volt ez a visszacsapós puffer bekötés. Csak a gázos szervizelés közben gondoltam egy rajzkészletre, éjjel meg Zsezse is erre gondolt. Azért kezdtem el rajzolgatni, hogy nekünk legyen rajzkészletünk. Ne turkáljunk az interneten. Mert láthatóan egy idő után ismételgetjük magunkat, mert ki olvas végig 20-50 oldalt. Pillanatnyi felindulásban úgy láttam, hogy ott biztosan működik a tágulási, semmi nem zárhatja le a működését. Ha rendszer egészét látja, akkor jó. Nem kötött szerintem, de minden üzemállapottal számolni kell. |
granoVálasz erre 2012-11-24 20:21:31 |
|---|
Előzmény: villam64 #35841#35962 nekem ez a legszimpibb. Van oka, hogy a tágulási az előremenőben van, vagy csak véletlen? Számomra a kazánhoz legközelebb a szivattyu után, a visszatérőben lenne a helye. |
zsezseVálasz erre 2012-11-23 22:20:28 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #35861#35931 szocsmarci ha olvasod a hozzaszolasaimat, akkor tudod, hogy nekem ket vegyes tuzelesu kazanom van, de gazkazant nem hasznalok. ahogy irtam, nincs tapasztalatom a modern gazkazanokkal, ezert gondoltam, hogy feldobom ezt a temat is, beszlejunk errol is. termeszetesen beirhatom a keresobe, hogy gazkazan bekotes padlofutes, de akkor minek ez a forum?:) itt legalabb alaposan kivesezzuk! ;) |
granoVálasz erre 2012-11-23 20:30:29 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #35913#35917 A pufferből gázkazánba küldött fűtésekkel az a bajom, hogy ha a pufferből jövő víz melegebb mint a kazán parancsolt előremenő akkor a gázkazán mindenképp hőveszteséget okoz. Atmoszférikus kazán esetén a kémény természetes huzata, turbós, kondenzációs kazán esetén a kényszerített ventilláció miatt. Nálam legalábbis nem áll le a venti hiába nem megy az égőfej. Ez rengeteg energiát elvisz. A másik gondom ezzel: ha megnöveled a visszatérő hőmérsékletét csökkentened kell a gázkazán teljesítményét. Ez megy is de csak egy darabig. Ha jól méretezett a kazánod és nem az új 1-10 modulációs akkor bajvan. Ki-be kapcsol állandóan, mert nem tudja kimodulálni, ha intelligensebb növeli a szivattyú teljesítményt de az is csak egy darabig segít. Ha ilyen gyakori kibekapcsolással üzemel meddig bírja? szerk: nem azzal van baj, hogy reklámoz valamit, sőt baj sincs szerintem. Csak az ilyen ügyes marketinget nehéz észre venni és ha észreveszem bennem gyanakvást kelt. Nekem olasz BAXI van, hébe-hóba elmászik a lambdája de az éves takarítás során rendbe rakva működik immár 4. tele gond nélkül (kop-kop). |
szocsmarciVálasz erre 2012-11-23 19:50:02 |
|---|
| Előzmény: grano #35894#35913 Ez egy példatár sok kapcsolással; mindenki válassza ki a magának megfelelőt, illetve alakítsa át ahogy akarja. Vegyük például a 113-ast. A vegyes kazán fűti a puffert, a gázkazán pedig a pufferből szívja a melegvizet. Ez például nekem szimpatikus kapcsolás, főleg egy új rendszernél. A vegyes kazánnal fűt a jó ember ameddig tud. A gázkazán pedig szabályozza a fűtővíz hőmérsékletét, annyit fűt rá, amennyi kell. Ha kialszik a tűz, a gázkazán nem is veszi észre, hogy már nem előmelegített vizet kap. Az a hibája szerinted, hogy nem tud direktbe fűteni. Szerintem ez nem nagy baj, mert : 1 megoldható átkötésekkel - akár automatikusan is 2 a veszteség az az idő, ameddig a puffer tetejét felfűti a kazán, illetve a kazán szivattyújának energiája - ami vitatható, mert egy jó rendszerhez kell a puffer után mindenképp egy másik szivattyú Szóval a veszteség kb 20-30 perc idő, ami akkor is meglenne, ha a pufferen keresztül menne a vegyes kazán. A 142-es kapcsolással igazad van. Tényleg egyszerűbb visszacsapókkal és elektromos reteszelésekkel megcsinálni a kapcsolást. Sajnos a Honeywell sok terméket gyártat Olaszországban is, ami régen nem a minőségről volt híres. De feljődik az olasz ipar minősége, csakúgy mint Kínáé. "szerk: így utólag újra nézve mindegyik gáz/vegyes kapcsolás a motoros váltószelep köré épül. " Mindenki úgy árulja a termékét, ahogy tudja. Valaki olyan jól csinálja, hogy nem is veszi észre az ember - én sem vettem volna észre, ha nem szólsz. De őszintén szólva nem bánom, nekem többet ad ez a jegyzet, mint amennyit elvesz a reklámokkal. |
granoVálasz erre 2012-11-23 14:37:35 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #35876#35894 Pl rögtön az eleje 113, 123. És talán ez a kettő ami zárt és puffer/gázkazán/vegyes egy körön van, nincs benne hőcserélő, az összes többi pufferesben van. de folytatva: 113,115,123,125, 145,153,163, 165 Csak is és kizárólag gázkazán visszatérő lehet a puffer, ami egy csomó helyen semmi más mint a vegyes hőnyelője, a vegyessel direktbe alig fűt. A puffer korabeli hőcserélőként működött erről hallottam már. De nem gondolom, hogy a mostani eszközökkel egy hőlépcső miatt így kellene kialakítani egy rendszert. 141, 142, 145 ezekbe minek motoros váltószelep, helyette a vcs-k kellenének töredék áron. Nem tudom milyen indok lehet - a primitív visszacsapókkal szemben egy motoros váltószelep - ami nem márketinges. (De lehet, hogy lemaradtam valahol) Az én élményem a Honeywell márkanévvel pont negatív: thermofejeken láttam először. 5 darab volt beépítve ebből kettő kuka és anno '95-ben beszerezhetetlenek voltak. szerk: így utólag újra nézve mindegyik gáz/vegyes kapcsolás a motoros váltószelep köré épül. |
szocsmarciVálasz erre 2012-11-23 10:57:46 |
|---|
| Előzmény: grano #35870#35876 Melyik számú kapcsolás nem tetszik Neked? Nem tudom idő hiányában beazonosítani. Annyit a Honeywellről, hogy csak szabályzással foglalkozik (nem árul radiátort, kazánt, golyóscsapot, stb.), úgyhogy én minden Honeywelles kapcsolásra pozitív diszkriminációval tekintek (ha van egyáltalán ilyen szó). De senki nem tévedhetetlen, és nem szentírás ez a példatár. |
granoVálasz erre 2012-11-23 09:14:55 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #35851#35870 szocsmarci: néhány bajom van azért van a Honeyweel bekötéseivel: a hidrováltos bekötést kivéve a puffer a gázkazán visszatérőre kerül. Egy Thermomax 35-öt baromira nem fogja érdekelni. De egy kondenzációsat már igen. Anno mikor újra bekötettem a rendszerbe a totyát volt egy olyan gondolatom, hogy ezek alapján csináltatom meg. A BAXI embere nagyon nem javasolta. Nem tudom mennyire volt/van igaza a kazán élettartamát tekintve, de a kazánon átmenő energia min 10-20%-át buktam volna az állandó ventilláció miatt. Neharagudj meg érte, de nekem ez innentől gagyi, jóindulattal csak őskövület. (Vagy csupán szépen csomagolt márketing) Ami pluszba hiányzik mindenhonnan, hogy zárt vegyes esetén is csak hőcserélőn át ad a vegyesből a pufferes kialakításoknál. Előre beépített veszteség. |
szocsmarciVálasz erre 2012-11-22 23:56:53 |
|---|
| Előzmény: villam64 #35855#35861 Nem bántásnak írtam, de nem kell kitalálni azt, amit már egyszer kitaláltak és leírtak. Elég nagy gond néha a gyakorlatba átültetni azt, ami papíron egyszerű. És sok időt elvesz a kapcsoláson kívüli számítás is. Szerintem Zsezse felvetése volt kissé elkapkodott, nem hiszem el, hogy ne látott volna már ezer kapcsolási rajzot a neten. A Te gondolkodásmódodat már ismerem, sokszor nem értek vele egyet. De a gyakorlati gondokodásodat tisztelem (csak nem értem, hogy a feleséged hogyan tudja elviselni :) ) |
| Biosolar Forum => Fűtés - Rendszer rajzok => Rendszer rajzok | lapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 következő » |