English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  FAELGÁZOSITÓ KAZÁNOKlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-03-21
13:30:32
Előzmény: pali #39737#39739
pali:
a puhafás az egy másik teszt:
www.avytapeni.cz/Article.aspx/Detail/197

A 110kWh helyett csak 67kWh 1 töltet.
A hevesebb égés szépen látszik a puhafásnál: egészen 200 fokig felmegy a füstgáz, míg a tölgynél 170 a maximum.

A cseh nyelvel amúgy én is csehül állok, de hát "gúg lí a barátom". :-)

2013-03-21
13:09:15
Előzmény: grano #39736#39737
Szia Grano!

Próbáltam a két fa elégetése közötti különbséget megtalálni a sok adat között, de nem jöttem rá. Kevés cseh tudásomnak is betudható.

Összefoglalnád a két méret közötti eltérést?

Köszi: Pali
2013-03-21
11:19:39
#39736
kazánkeresés közben ezt találtam:
www.avytapeni.cz/Article.aspx/Detail/201
Érdekes a teszt, sőt maga a kazán is.
Egyetlen komoly bajom van vele: 5.000 júró. (ebay-en találtam csak árat hozzá)

jeepattiVálasz erre
2013-03-16
21:21:15
Előzmény: jeepatti #39406#39568
Akit érdekel itt van pár kép az eladó ATMOS DC 22 kazánomról..

www.faipar.eu/faelgazosito-kazan-atmos-kazan-elado.htm






jeepattiVálasz erre
2013-03-10
22:35:48
#39406
Ha esetleg valakit érdekel szezon végén megválnék jó állapotú atmos DC22S kazánunktól.

Keveset volt használva mivel a fő fűtésünk egy viessmann kazán.
Eladás oka hogy hőszivattyúra foguk váltani, illetve egy apríték tüzelésű autómata kazánra a biztonság kedvéért.

A magyar forgalmazótól vettük eredetileg, benne ha használtuk kb 10-13 % os száraz tiszta tölgy, bükk fát tüzeltünk (az üzemben ahol dolgozom tömörfa bútorajtókat és bútorokat gyártunk innen a minőségi maradék)

Azt mondom nem jár rosszul vele bárki is veszi meg.
nekünk 1500 literes puffer van rajta azzal enyhe időben 1-2 naponta elég befűteni vele, hidegben napi egy teli töltés kell kb bele.

Később teszek fel képeket meg kitalálom mi lenne az ára amiért ok.


Üzem közben kipróbálható! Új kora óta nem volt a rendszerből kivéve, zárt rendszerünk van..




jeepattiVálasz erre
2013-03-09
22:18:53
Előzmény: sándor #39351#39372
Sándor!

Ha tudsz dobj nekem egy mailt ha nem gond lehet hogy lenne pár kérdésem.
.. ahogy olvasom innen búcsúzol?



Köszi
janokaaahVálasz erre
2013-03-07
19:49:53
Előzmény: sándor #39267#39275
Érdekes ez az alacsony hőfokú üzemelés szilárd tüzelésű berendezéseknél!Mert egyszer kipróbáltam a kandallómat kevés fával fűteni,azonkívül,hogy semmit nem fűtött,ki is kellett égetnem a kéményből a kormot!Viszont,amikor rövidebb ideig több fával fűtöttem,akkor másnap is tartotta a kandalló a meleget!
janokaaahVálasz erre
2013-03-07
19:37:23
Előzmény: sándor #39267#39274
Értem,tehát a legjobban a fa mennyiségének csökkentésével tudok spórolni,pontosabban nem is a csökkentéssel,hanem a megrakás gyakoriságával!Egyébként padlófűtésem is van,és keverőszelep is!Tudomásom szerint ott pont szűkséges és előnyös is,mert ha 80 fokon járatnám,azon kívül,hogy kárt okozna,a kazán is erőlködne!És még egy,ahogy írtad,tehát a keverőszeleppel megtudom hosszabbítani a fa égési idejét,csak akkor az nem hasznosulna!És még egy,én előnybe is vagyok a padlófűtéssel,mert ha reggel elmegyek munkába,és haza megyek nem hűl ki annyira lakás,se a padló!Ez egy 11 éves ház,rossz ablakokkal!
2013-03-07
11:19:08
Előzmény: szocsmarci #39266#39268
"Köteksző vazze?"
Igen...még egy kicsit ! :-)

Tehát te életszerűnek tartod, hogy
-van egy 100nm feletti házad,motoros szeleppel
Gondolom azért, hogy az előremenőt tudd változtatni a külső hőmérséklet függvényében..
- 60 fokos víz jön a kazánból és az "kevés" a radiátoroknak ??
Hány fokos előremenőt gondolsz használni, hogy ez előfordulhat ? 70 -80 ? :-)

"DE!!!! Ha a kazán kevesebbet tud, mint amit a ház kér,"

No ez is elég életszerűtlen dolog !
mert akkor
- vagy nem kellett volna puffer
- vagy az ember főállású kazánfűtő . De végső esetben ekkor IS felesleges a puffer !

Nem ? :-)

"Valakit zavar, hogy a kazánból 60°C-os víz jön ki, de a radiátor csak fél óra múlva kezd melegedni. Ezt sima T-zéssel nem tudod megoldani."

Te mit választanál ?
Hazaérsz, kifogyott a puffer
A, Puffer 2T-s, begyúttok, 20 perc múlva megy 40 fokos víz a radiátorokba
B Puffer motoros szlepes, várok 1 órát és megy 60 fokos víz a radiátorokba

Én inkább az A-t ! :-)
szocsmarciVálasz erre
2013-03-07
10:45:33
Előzmény: dejoe #39262#39266
Köteksző vazze?
1: "de a gyakorlatban a tömegáramok változnak. "
A kazánvédő Esbe szelepre gondoltam. Ezen szelep miatt a kazánból a puffer felé menő víz tömegárama változik, a 0-tól a teljes nyitásig. A fűtőköri is változik az elvileg 100m2 feletti házaknál kötelező motoros szelep miatt. Mivel a puffer nem teljesen hidraulikus váltó (a 2T-s bekötés miatt még kevésbé), ezért a két szivattyúnak is lesz hatása egymásra. A tömegáramot végső soron a kazán hőfoka és a külső hőmérséklet határozza meg időben változva, de ezen kívül még egy pár dologtól is függ (pl: szivattyú állása, radiátorok nyitása-zárása)

2:"pont annyit adjon ki az egyik szivattyú, mint amit a másik átvesz,"
Az lenne az ideális, ha megy a kazán, és kér hőt a rendszer, akkor ne töltse a puffert. Tehát mintha a puffer ott sem lenne. ha nem kér hőt a ház, akkor pedig a puffert töltse, ha többet tud a kazán, mint amennyit a ház kér, akkor a felesleget töltse a pufferbe.
DE!!!! Ha a kazán kevesebbet tud, mint amit a ház kér, akkor ne keverjen bele a pufferből hideg vizet! Ez a kazán indítás tipikus esete. A kazánvédő Esbe kezd nyitni a puffer felé, közben a fűtőköri szivattyú megrántja a vizet a pufferből. Ezt nem tudod motoros csap nélkül kikerülni, bármilyen jól van beállítva a rendszer.

3:"Ezért sohasem lesz úgy, hogy" .."és ha az egyik szivattyú leáll, akkor a másik a pufferből, vagy a pufferbe dolgozzon."
Tied a pont, belezavarodtam a hosszú mondatba.

4:"A motoros szelepekkel ezt lehet pontosan szabályozni."
Igaz, csak irányítani lehet (vagy más szóval élve: tiltani esetleg vezérelni). A szabályzás az más.

5:"azaz előbb begyújtani egy órával, hogy mire kell a meleg, addig a puffer teteje meleg legyen."
2. pontban leírtam ezt. Valakit zavar, hogy a kazánból 60°C-os víz jön ki, de a radiátor csak fél óra múlva kezd melegedni. Ezt sima T-zéssel nem tudod megoldani.

"Azt be kell vallani őszintén, hogy azért egy hátránya van a 2T-s bekötésnek!..."
Ezek nem a T-zés hátrányai, minden kötésnél előfordul(hat ilyen).

"+ van még egy hátrány ! :-) Ha olyanok a hidrauliksai viszonyok, akkor a a fűtőköri szivattyú átszívhatja a vizet a kazánon az esbe-szivattyú elkerülő ágban lévő nyelves visszacsapón keresztül."
Ez nem akkor veszély, mivel az Esbe-nek és a kazánköri szivattyúnak van egy alap ellenállása, ami általában kisebb, mint a puffer ellenállása. Inkább a kazánköri szivattyú hűthet vissza a puffert a kazánon keresztül - ezt már tárgyaltuk valahol, erre kell a kémény termosztát.
2013-03-07
10:12:35
Előzmény: szocsmarci #39261#39262
"de a gyakorlatban a tömegáramok változnak. "
A puffertöltőnél mennyit is változik ? :-)
Mert, hogy a fűtőkörinél igen ..az OK. Be-kapcs>ki-kapcs, vagy fix szivattyú+ termofejek, vagy +ban még alpha2. Akkor igen.
DE általában - az esetek 90%-ában - a puffertöltő a nagyobb tömegáramú.

"pont annyit adjon ki az egyik szivattyú, mint amit a másik átvesz,"
Pont ezért rak be az ember puffert !
Nem ? :-)
Főleg úgy, hogy a kazán előre 80+ fokos, a fűtőkörök meg manapság megelégszenek a 50-60 fokos előrével.
Vagy a 40-42 fokossal....csak radiátorokkal ....nálunk ! :-))

"Ezért sohasem lesz úgy, hogy" .."és ha az egyik szivattyú leáll, akkor a másik a pufferből, vagy a pufferbe dolgozzon."
Miért is nem lehet ?
Ezt elmagyaráznád nekem ?
Nálunk működik ! :-)) És még nem kevés embernél, aki 2-t-vel kötötte be!

"A motoros szelepekkel ezt lehet pontosan szabályozni."
Azt egyáltalán szabályzásnak lehet nevezni, hogy amíg megy puffertöltő ÉS fűtőkör kér meleget, akkor CSAK arrafelé mehet a víz, és a másik motoros szselep zárt állapotban van ? :-)
És csak akkor nyit ki a puffer felé , ha a fűtőkör már nem kér meleget...

"zaz előbb begyújtani egy órával, hogy mire kell a meleg, addig a puffer teteje meleg legyen."
No pont erre nincs szükség a 2T-s bekötésnél !
Hisz amint elindul a kazánból a meleg a puffer felé, már mehet is akár mind, vagy akár csak egy része a fűtőkör felé, DE ha csak egy része megy arra, akkor a maradék autómatikusan a pufferbe megy !
Önszabályzó a rendszer ! :-)
Akkor meg minek a motoros szelep ?

Azt be kell vallani őszintén, hogy azért egy hátránya van a 2T-s bekötésnek!
Mégpedig a gravitációs visszamelegedés a puffer felfűtése és a tűz leégése után.
- a fűtőköri keverőszelepen keresztül a meleg előre, vissazjön/het a puffer aljába
- bizonyos hőfokig a kazánvédő szelepen keresztül is megfordulhat a víz
- vagy a kazánt is visszafűtheti

Történtek erre próbálkozások, nyelves visszacsapók beépítésével...több kevesebb sikerrel.
De ha a csövek-csonkok szigeteltek, és a kazán légellátása le van zárva a kémény felé, akkor nem akkora veszteség ez.

+ van még egy hátrány ! :-)
Ha olyanok a hidrauliksai viszonyok, akkor a a fűtőköri szivattyú átszívhatja a vizet a kazánon az esbe-szivattyú elkerülő ágban lévő nyelves visszacsapón keresztül.

De ha jól szigeteltek a csövek...stb... :-))

szocsmarciVálasz erre
2013-03-07
09:41:20
Előzmény: dejoe #39254#39261
A puffer 2T-s bekötése jó, de a gyakorlatban a tömegáramok változnak. Ezért sohasem lesz úgy, hogy pont annyit adjon ki az egyik szivattyú, mint amit a másik átvesz, és ha az egyik szivattyú leáll, akkor a másik a pufferből, vagy a pufferbe dolgozzon. A motoros szelepekkel ezt lehet pontosan szabályozni. Úhj ötletként a kazánköri szivattyú fordulatszám szabályzása is felmerült: http://biosolar.hu/forum/show/39147#39147

Én azt mondom, jól kell leméretezni a szivattyúkat, és meg kel tanulni jól fűteni, azaz előbb begyújtani egy órával, hogy mire kell a meleg, addig a puffer teteje meleg legyen.
2013-03-07
01:07:21
Előzmény: sándor #39250#39254
Sándor!

Valamit nem értek ! :-)
És nem is tudtam eddig, hogy neked így van megoldva...ez eddig elkerülte a figyelmem.

"Ha a lakás már kevesebb hőmennyiséget kér, mint amit a kazán megtermel, (melegedik a visszatérő), akkor a kazán huzat ventillátora leáll. Majd ha megint kell, akkor újraindul."
"Ha a lakás elérte a kívánt hőfokot, akkor a termosztátja lekapcsolja a kerigtető szivattyút. A lakás ági motoros szelep zár és a puffer felé menő nyit.
A pufferbe direktben megy a 90 fokos víz."

Ez mennyivel jobb megoldás, mint a 2 motoros szelep nélküli, sima 2T-s bekötés.

Mert a Te esetedben , ha csökken a hőigény a házban, de még nem kapcsolt le a szobatermosztát, a puffert nem is tudod fűteni.
Hanem a kazán "modulál" le.

Ellenben a sima 2T-s bekötéssel, ahol a fűtőköri szivattyú a kazán előréből annyit vesz el, amennyi kell a lakásfűtéshez, a maradék megy/mehet a pufferben.
Párhuzamosan megy/mehet a 2 folyamat.
A kazán meg mehet maxon.

A szivattyú indulásakor kinyitó, majd leálláskor lezáró motorosszelepnek max. a gravitációs áramlás kiküszöbölése miatt lehet értelme.
szerintem


janokaaahVálasz erre
2013-03-07
01:04:27
#39253
Egy kérdés!Ha lekeverem a kazánba lévő vizet egy bizonyos hőfokra,azzal spórolok?(Ez lenne a lényeg)
janokaaahVálasz erre
2013-03-07
00:59:28
Előzmény: jeepatti #39237#39252
Köszönöm!
janokaaahVálasz erre
2013-03-07
00:58:09
Előzmény: sándor #39248#39251
Köszönöm!
jeepattiVálasz erre
2013-03-06
21:28:28
Előzmény: janokaaah #39232#39237
janokaaah!

Az hogy mekkora a radiátorod tök mindegy ha kicsi többet fogsz elfűteni az tuti..

Keverőszelep kell a lakás felé de erre csak elektornikus lesz jó pl időjárásfüggő motoros keverőszelep + ha a kazán meg akarna főni akkor egy biztonsági "hűtő" nyitás a rendszer felé én is így oldottam meg 90 fok felett tolja a lakás felé amig le nem hül.

Annyi hogy ilyen esetben a kazános sokat "pihen" terheletlenül áll de sok kazán ezt simán kibírja ha nem gagyit veszel. Nekünk vagy 10 évig régen volt valami magyar kazánunk az is így ment nem lett semmi baja. Kazánnál 80 fok volt a lakás felé 40-45 fokra kevertük ennyi puffer nem volt!
janokaaahVálasz erre
2013-03-06
20:40:08
#39232
sandor
Kár hogy ez nem elsőre jutott eszembe!Ha radiátoraimat jóval kisebbekre cserélem,akkor nem gond a 60fok,és akkor a puffer se szükséges,csak akkor nagy tűzterű kazánt kell vennem!:S
jeepattiVálasz erre
2013-03-06
20:00:51
Előzmény: sándor #39199#39228
Sándor!

Közép kerámiát ahogy írtam cseréltem is, bár igazából most így utólag azt mondom azt sem kellett volna az elsó még eredeti!

Árban én is kb félárra gondoltam ha eladnám olyan 180-200 eft ra az reális lehet.

A felső nem eléget, hanem elkaparásztuk az éleit "CSINÁLJUNK NYÍLÁST A TŰZNEK"..

Az alsó és felső kerámia is jó állapotban van (alsó eredeti), szerintem két dolog miatt tűnik újszerűnek a kazánunk 1 mert keveset használtuk 2 mert jó minőségű fával .. nem könnyezet, nem rakódott le semmi stb.

felső ajtó tömítést kb 1 éve alsót meg most cserélem keménynek tűnt nekem.



Az égés levegő csatorna azért koszos szerintem mivel a viessmann kazánt egy egyedi huzat zsalu dobozzal az atmosba küldtem bele így láttam jónak, nagy részben a viesmann ment a 10 év alatt ezért is pihent az atmos sokat.

Én is szeretem a több lábon állást ezért is építettem így fel a rendszert, a gondozás mentes hőforrás lenne a hőszivattyú. Na ehhez a talajhőcserélőt már 3 éve beástuk de még a hőszivattyú nincs meg. Viszont mindent ennek megfelelően építettem ki már közel 6 éve kezdtem minden távlati célt figyelembevéve..

Nekem van olyan ismerőssöm, akinél a közreműködésemmel közösen tervezve és részben a kivitelezésben is részt véve építettünk ki egy komoly hőszivattyús rendszert.
A rendszer 3. éve megy és gyűjtjük az adatokat is. Elmondhatom hogy megéri és jól működik kérdés hogy ki mennyit tud rászánni agy min tud spórolni.

Neki 4 szonda van lent 100m es 32KW os hösziv amiből egy kompresszor megy csak kb 16Kw leadással (felváltotra állítottuk) villamos felvétele csak 4 KW mindennel.
Pontos számítás nincs még de kb amit számoltunk 20-30% al olcsóbbra jön ki mint gázzal! Ez egy 200m2 vagy a feletti fűtött területű ház!

Ez a 4 KW felvétel nem extra ez nem okozhat gondot egy szolgáltatónak sem ugye egy boiler is 3 kw simán.

Azért a hőszivattyú nem az átlag ember eszköze, kell rá lóvé rendesen.
Én a "maszek " megoldásom is kb úgy hogy a melót nem számolom és sok a használt elem benne mire kész 1mft körülire veszem (csak a hőszivattyú gép részt + a talaj oldalt)..ez sem kevés

Egyet elmondhatok, még ha van is pénze valakinek akkor is sok sok meló hogy egy normális rendszere legyen jó kivitelező kevés van ha meg rá hagyod valakire... ez saját tapasztalat...nem az enyémen azt ugye tudjuk..

Pályázat? Na azt én nem csinálnék soha.. mint hitelt sem vennék fel soha inkáb gyűjtögetek.. vagy megoldom részekből mint eddig is.


janokaaahVálasz erre
2013-03-06
00:51:17
Előzmény: sándor #39139#39168
Igazad van,amik kitudnák az igényimet elégíteni,azok marha drágák(1,5-2millió),meg hát alig,ha elférne egy 20nm-es mosókonyhában,mert a puffert elvileg még föltudom rakni a falra!Úgyhogy lehet,hogy maradok a vegyes tüzelésű kazán+puffertartálynál!Igaz ez se 1 fillér lesz!
2013-03-05
22:17:06
Előzmény: jeepatti #39162#39163
jaaaa...nokaaah .
bocsi! :-)
j-j mindkettő....
Akkor tárgytalan!
jeepattiVálasz erre
2013-03-05
22:06:20
Előzmény: dejoe #39160#39162
dejoe

te összekeversz valakivel... olvass csak visszafelé..

nekem 1500 l pufferem van 16m2 napkolom atmosom stb idöjárásfüggö vezérléseim stb.. meg mégsok más..
2013-03-05
21:26:51
Előzmény: jeepatti #39157#39160
Amúgy van olyan kazán is hogy B-steel.
Mehet vegyessel is, de egy kart átállítva akár (venti nélkül) "faelgázosító is lehet !

Róbert!...ha olvasod
ami még érdekes, hogy tibcsi - ez van neki most a ligno helyett - ezzel IS feltűnően....izé...érdekesen magas hatásfokot ért el ! :-)
2013-03-05
21:23:45
Előzmény: jeepatti #39157#39159
Az alábbiak miatt kíváncsivá tettél !

"nálam nem is érné meg a puffer,mert van amikor a 200nm-ből 100-at fűtök"
és
"Tervezek hőszivattyúra átállni "

Tehát puffert "nem éri meg" beépítened....
DE hőszivattyút igen ?
Mik az indokok ?
Milyet is pontosan ?
Milyen "áramod" van ?
Számoltál te vagy valaki kwh/ft egységárat vagy netán "megtérülést" ?

Mondjuk arra is kíváncsi lennék, hogy miért hátrány a puffer, ha 200ból csak 100m2-t fűtesz ?
És ha állandóan a 40 fokos előrét emlegeted, akkor mégis miért nem puffer ??

szóval ?
jeepattiVálasz erre
2013-03-05
20:56:40
Előzmény: sándor #39139#39157
Sándor!

Mi lehet az ára egy kb 8 éves Atmos DC22 S nek? Mennyiért lehetne eladni?

Ahogy láttad jó állapotú, második kazán volt főként csak.

Szerintem nem 8 évesnek felel meg.

Zárt rendszerben van nekünk így oxidálódni sem nagyon tudott + adalék és van a vízben hogy védjük. (fernox)


Tervezek hőszivattyúra átállni (lehet a nyáron) azért gondolkodom az eladásban, tartaléknak van még egy rendszerben lévő Viessmann kazánunk is.
Annak meg lehet nincs értelme hogy porosodjon.
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  FAELGÁZOSITÓ KAZÁNOKlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva