English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PROGRAMOK  =>  CashFlow
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2015-07-01
17:23:36
Előzmény: grano #48917#48918
grano,


"... szerintem jobb lett mint gondoltam..."
Akkor azon is el lehetne tűnődni, hogy érdemes-e bevezetni a referencia-kamatot, az árváltozások feltételezett ütemét és jelenérték számítást?
Őszintén szólva nekem az a véleményem, hogy ma olyan őrülten kiszámíthatatlan a politika, hogy semmit nem láthatunk előre, nem csak 30 évre, de 20, talán 10, vagy akár 1 évre sem...

Túllépve a fentieken... ha már alapvetően működik a program, akkor azt kellene megnézni, hogy mit tudunk kezdeni az eredményekkel:
Bárki kisakkozhatja, hogy a saját számaival mennyibe kerülnének neki a különböző variánsok, rövid és - merészen néhány év állandóságot feltételezve - hosszabb távon is. Ezek után, ha csatolja a számításhoz tartozó linket, akkor mindenki láthatja, hogy milyen kiindulási adatokkal számolt, így vita esetén nem beszélünk majd el egymás mellett. Tehát, ha valaki 100 ezerért tud hőszivattyút beszerezni, de én meg csak 2 millióért, akkor nyilván más adatok alapján döntünk, és megérthetjük másik motivációját.
2015-07-01
14:32:00
#48913
robert:
szerintem jobb lett mint gondoltam.
Az ezres tagolót szóközre nem tudnád lecserélni?
Ha excelbe bemásolom akkor a 13,000 -et az excel 13-ra konvertálja.

(ha ilyen hosszú linket tartalmazó kommentre akarok válaszolni nincs fehér szerkesztő mező csak a zöld keret)
2015-06-29
14:58:34
Előzmény: robert #48895#48901
robert:
kössz, a sorvégi paraméterezések nem teljesen tiszták számomra (mitől egy, nulla mínuszegy valami).

"summa költség/summa energia"
Mi legyen a "summa energia":
1- a fogyasztás összesen (kWh)

Az egyes. De a saját előállítás tételeit (PV, saját biomassza) valahogy mégis bele kell venni. Ezen majd agyalok, mert szerintem a számvitel ad nekünk erre segítséget.

update:
éves egyenlegzés kell a megtermelt-felhasznált energiára.
Egyrészt az amortizáció miatt, másrészt a PV túltermelés nam "A" tarifa hanem csak 12 Ft.

A felhasznált energia mennyisége független a megtermelt energiától, a költséget viszont csökkenti a saját előállítás.
Azaz a summa költséget csökkenti a saját előállítás (beruházás+ energia ktsg - saját előállítású energia ellentételezése ) / summa energia fogyasztás.

Az élettartam nem tudom mit befolyásol: 10 éves PV és a 30 éves PV között nem találtam különbséget.
2015-06-29
09:50:40
#48890
A cash flow pénzeszközök be- és kiáramlását jelenti.
A cash flow kimutatás ezen pénzeszköz változásokat mutatja be egy adott periódusban, működési-, befektetési- és finanszírozási tevékenységből származó változás szerinti megbontásban.

A jól működő megtérülés-kalkulátor csak egy eszköz gazdaságosságának a vizsgálatára alkalmas.
Többféle hőtermelő (földgáz kazán, hőszivattyú, stb.), elektromos fogyasztó, napelem és napkollektor együttes működtetése könnyebben értékelhető akkor, ha az anyagiakat is együtt számszerűsítjük (rendszer-szemlélet). Enélkül gyorsan el lehet veszni a keresztbe-kasul figyelembe vett hatások között.
Jó példa erre a gázkazán, napelem és a különböző tarifákon üzemeltethető hőszivattyú esete. Ráadásul a beszerzési árak is nagyon szórnak. Van akinek milliókba kerül egy hőszivattyú, amíg más csak kukázik egyet. Nyilván mást jelent az egyiknek a megtérülés, mint a másiknak.
Evvel a kalkulátorral lehetőség nyílik az egyedi költségek és készülék-paraméterek figyelembe vételére. Alkalmas arra, hogy valaki, az általa jónak tartott összeállítás linkjét megossza másokkal, így elkerülhető, hogy elbeszéljünk egymás mellett.



Eddig jutottam el:

#
Mindent jelen áron számít, diszkontálási funkció később.


#
"... a sorvégi paraméterezések nem teljesen tiszták számomra..."
0 - ez a fajta energia nem érintett az adott eszköz használata esetén
-1 - az adott eszköz ezt az energia-fajtát fogyasztja
1 - az adott eszköz ezt az energia-fajtát termeli

#
SEGÉD-ENERGIA
A napkollektornál figyelembe van véve a segéd-energia.
A segédenergia-szükséglet becslése sokszor nem triviális. Ilyenkor az alap elektromos energia-szükséglet az egyedi megoldással összhangban tetszőlegesen növelendő.
Például az alap elektromos energia szükséglethez hozzáadod a vegyes kazán 1234...kWh segédenergia igényét.

#
Egyrészről az A/B tarifa (minden eszköz fogyasztás/termelés az E_A oszlopban kell lennie, ha 0-ra akarsz jutni), másrészről a villanybojler tárolási vesztesége miatt nem tudtad nullára hozni (ha a Hatásfok 1, akkor sincs különbség).

#
A túltermelés veszteséget okoz, ezért nem veszem figyelembe. Addig kell csökkenteni a termelő méretét, amíg a hasznosítható határ alá kerül.


Lécci próbáld ki és írd meg a véleményed!





PROGRAM:

Egy képzeletbeli ház alap-energia szükséglete:
HMV igény 500 [kWh]
FUTES igény 10000 [kWh]
ÁRAM igény 3000[kWh]

Közüzemi díjak (100% hatásfokra):
Elektromos A [Ft/kWh]
Elektromos B [Ft/kWh]
Elektromos GEO [Ft/kWh]
Elektromos H [Ft/kWh]
Földgáz [Ft/kWh]
Tüzifa [Ft/kWh]

Fűtő, HMV és áramtermelő készülékek listája:
Elektromos Fűtés
Villanybojler
Gázbojler
Gázkazán
Kombi Gázkazán HMV (0 költséggel felvehető a Gázkazán mellé)
PV
Hőszivattyú Fűtés
Kombi HP HMV (0 költséggel felvehető a HP mellé)
Napkollektor
FA Kazán



A készülékek jellemzői:

Jelenleg is módosítható:
VAN - van/nincs
EffTerm - Hasznos termelés
ÁR - Beruházás költsége
Karbant - Karbantartás költsége
HF - Hatásfok

Jelenleg is módosítható, de csak óvatosan!
Energia-források:
E_A - Áram A tarifa
E_B - Áram B tarifa
E_G - Áram GEO tarifa
E_H - Áram H tarifa
FG - Földgáz
FA - Fa

Jelenleg nincs hatása:
ÉT - Élettartam
AV - Teljesítmény avulás






1.Példa:
Gázkazán
Kombi gázkazán

HMV és Fűtés - igény és termelési oldalon kiegyenlített legyen!

Eredmény / Result:

Beruházás = 600,000Ft
Karbantartás = 10,000Ft
Éves Energia-költség = 288,000Ft
Beruházás + 15év Energia+Karbantartás Költség = 5,070,000Ft
Költség 15év átlag = 338,000Ft
Melegvíz = OK
Fűtés = OK

Fogyasztás energia-fajtánként:
Elektromos A = -3000kWh
Földgáz = -15000kWh


http://apps.biosolar.hu/cashflow1/?dem_ww=500&dem_h=10000&dem_e=3000&price_ea=36&price_eb=26&price_eg=25&price_eh=24&price_g=12&price_f=8&rc0110=10000&rc0112=1000000&rc0113=10000&rc0114=30&rc0115=1&rc0116=0&rc0117=0&rc0118=-1&rc0119=0&rc0120=0&rc0121=0&rc0122=0&rc0123=1&rc0124=0&rc0210=500&rc0212=30000&rc0213=1000&rc0214=15&rc0215=0.8&rc0216=0&rc0217=-1&rc0218=0&rc0219=0&rc0220=0&rc0221=0&rc0222=0&rc0223=0&rc0224=1&rc0310=500&rc0312=70000&rc0313=2000&rc0314=15&rc0315=0.7&rc0316=0&rc0317=0&rc0318=0&rc0319=0&rc0320=0&rc0321=-1&rc0322=0&rc0323=0&rc0324=1&rc0411=on&rc0410=10000&rc0412=600000&rc0413=10000&rc0414=15&rc0415=0.7&rc0416=0&rc0417=0&rc0418=0&rc0419=0&rc0420=0&rc0421=-1&rc0422=0&rc0423=1&rc0424=0&rc0511=on&rc0510=500&rc0512=0&rc0513=0&rc0514=15&rc0515=0.7&rc0516=0&rc0517=0&rc0518=0&rc0519=0&rc0520=0&rc0521=-1&rc0522=0&rc0523=0&rc0524=1&rc0610=3000&rc0612=2220000&rc0613=30000&rc0614=30&rc0615=1&rc0616=0&rc0617=1&rc0618=0&rc0619=0&rc0620=0&rc0621=0&rc0622=0&rc0623=0&rc0624=0&rc0710=10000&rc0712=1200000&rc0713=10000&rc0714=15&rc0715=3&rc0716=0&rc0717=-1&rc0718=0&rc0719=0&rc0720=0&rc0721=0&rc0722=0&rc0723=1&rc0724=0&rc0810=500&rc0812=0&rc0813=0&rc0814=15&rc0815=2&rc0816=0&rc0817=-1&rc0818=0&rc0819=0&rc0820=0&rc0821=0&rc0822=0&rc0823=0&rc0824=1&rc0910=200&rc0912=600000&rc0913=3000&rc0914=20&rc0915=5&rc0916=0&rc0917=-1&rc0918=0&rc0919=0&rc0920=0&rc0921=0&rc0922=0&rc0923=0&rc0924=1&rc1010=200&rc1012=300000&rc1013=3000&rc1014=20&rc1015=0.6&rc1016=0&rc1017=0&rc1018=0&rc1019=0&rc1020=0&rc1021=0&rc1022=-1&rc1023=0&rc1024=1

2.Példa:
Villanybojler (A tarifa)
Hőszivattyú Fűtés
PV 6.5kWp

Eredmény / Result:

Beruházás = 3,630,000Ft
Karbantartás = 41,000Ft
Éves Energia-költség = 16,500Ft
Beruházás + 15év Energia+Karbantartás Költség = 4,492,500Ft
Költség 15év átlag = 299,500Ft
Melegvíz = OK
Fűtés = OK

Fogyasztás energia-fajtánként:
Elektromos A = -458kWh

http://apps.biosolar.hu/cashflow1/?dem_ww=500&dem_h=10000&dem_e=3000&price_ea=36&price_eb=26&price_eg=25&price_eh=24&price_g=12&price_f=8&rc0110=10000&rc0112=1000000&rc0113=10000&rc0114=30&rc0115=1&rc0116=0&rc0117=0&rc0118=-1&rc0119=0&rc0120=0&rc0121=0&rc0122=0&rc0123=1&rc0124=0&rc0211=on&rc0210=500&rc0212=30000&rc0213=1000&rc0214=15&rc0215=0.8&rc0216=0&rc0217=-1&rc0218=0&rc0219=0&rc0220=0&rc0221=0&rc0222=0&rc0223=0&rc0224=1&rc0310=500&rc0312=70000&rc0313=2000&rc0314=15&rc0315=0.7&rc0316=0&rc0317=0&rc0318=0&rc0319=0&rc0320=0&rc0321=-1&rc0322=0&rc0323=0&rc0324=1&rc0410=10000&rc0412=600000&rc0413=10000&rc0414=15&rc0415=0.7&rc0416=0&rc0417=0&rc0418=0&rc0419=0&rc0420=0&rc0421=-1&rc0422=0&rc0423=1&rc0424=0&rc0510=500&rc0512=0&rc0513=0&rc0514=15&rc0515=0.7&rc0516=0&rc0517=0&rc0518=0&rc0519=0&rc0520=0&rc0521=-1&rc0522=0&rc0523=0&rc0524=1&rc0611=on&rc0610=6500&rc0612=2400000&rc0613=30000&rc0614=30&rc0615=1&rc0616=0&rc0617=1&rc0618=0&rc0619=0&rc0620=0&rc0621=0&rc0622=0&rc0623=0&rc0624=0&rc0711=on&rc0710=10000&rc0712=1200000&rc0713=10000&rc0714=15&rc0715=3&rc0716=0&rc0717=-1&rc0718=0&rc0719=0&rc0720=0&rc0721=0&rc0722=0&rc0723=1&rc0724=0&rc0810=500&rc0812=0&rc0813=0&rc0814=15&rc0815=2&rc0816=0&rc0817=-1&rc0818=0&rc0819=0&rc0820=0&rc0821=0&rc0822=0&rc0823=0&rc0824=1&rc0910=200&rc0912=600000&rc0913=3000&rc0914=20&rc0915=5&rc0916=0&rc0917=-1&rc0918=0&rc0919=0&rc0920=0&rc0921=0&rc0922=0&rc0923=0&rc0924=1&rc1010=200&rc1012=300000&rc1013=3000&rc1014=20&rc1015=0.6&rc1016=0&rc1017=0&rc1018=0&rc1019=0&rc1020=0&rc1021=0&rc1022=-1&rc1023=0&rc1024=1

2015-06-25
06:47:32
Előzmény: robert #48878#48886
robert:


"Cashflow ügyben: ha csinálnál egy olyan táblázatot, ami több eszközt ( gázkazán, hőszivattyú, pv, nk, hővisszanyerős szellőző, villanybojler, stb... ) és tarifát és hozamot/fogyasztást is kezel, tetszőleges kihordási idővel, szerviz-költséggel, referencia kamattal, stb... akkor kreálnék belőle egy webes kalkulátort."

a cashflow-t megpróbálom, de van egy olyan gyanúm, hogy értelmesen csak úgy jön majd össze, hogy egy lapon csak egy eszköz pénzárama értelmezhető.
Egy összetett rendszer persze érdekes helyzetet ad (lsd a medencés nagyfogyasztó), ott egyszerre kell értékelni.
Ha megvan majd jelentkezem.

update:
mail ment, a gondolat menetét kicsit átrajzoltam.
Biosolar Forum  =>  PROGRAMOK  =>  CashFlow
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva