English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Villamos energia tárolása  =>  Akku méretezés, méréslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-11-16
23:44:45
Előzmény: broflovski #43468#43469
Erről van szó.

broflovskiVálasz erre
2013-11-16
23:03:44
Előzmény: robert #43467#43468
Hát nem vagyok benne biztos, hogy jól értem, mert a központozáson sok múlik az adott mondatban, de mire is gondolsz pontosan?

Miért alatta? Miért nem pont annyi? (több is lehet szerintem, csak az pazarlás, mert nem tudjuk hova tenni, kár volt beruházni annyi PV teljesítménybe)
2013-11-16
22:53:23
Előzmény: broflovski #43466#43467
broflovski,

Azért érdekelt volna a részletesebb felbontás, mert a napelem teljesítményét úgy érdemes megválasztani, hogy a fogyasztók pillanatnyi teljesítményfelvétele és az akku max töltőáramából adódó terhelés alatt legyen.


Kösz a felajánlást, lehet, hogy élek majd vele.

broflovskiVálasz erre
2013-11-16
22:41:50
Előzmény: robert #43465#43466
Ha tudnék, akkor másodpercben is kéne? :-))

Nem, ezzel az eszközzel nem. (viszont az órás bontást XLSben is tudja, csak így kicsit látványosabb .. nem?:-)) Nyilván most azt mondod, hogy áháááá!!!
megfogtam.
Egyrészt nem, nem fogtál meg, mert az akku ha teljes töltött állapotban
elbírna egy éjszakát, akkor az 1 órákat már csak át tudná hidalni nagy duzzogva,
másrészt a 6 csatornás programozható A/D átalakítós USBre köthető mérésadatgyüjtővel meg igen, bármilyen bontásban.
Korábban kicsit feltúrbózva 16 ponton mérte a hőmérsékleteket a házban, hogy a fűtésrendszer beállításában segítsen, illetve mérte a napkollektor termelését 3 évig. Most épp porosodik.
Kérsz napkollektor mérési eredményeket grafikonon (az épp XLS) vagy a ház radiátorainak napi görbéit pár évre visszamenőleg esetleg összefésülve a külső hőmérséklet és páratartalom adatokkal perces felbontással?

De nem is látom át most, hogy ennél nagyobb felbontású kép mire is lenne jó. Már azon kívül, hogy persze, meg tudom csinálni.
2013-11-16
22:23:45
Előzmény: broflovski #43462#43465
broflovski,

Percenkénti felbontásban is tudsz csinálni egy grafikont?

2013-11-16
22:18:47
Előzmény: takyka #43461#43464
takyka,

Gondolom a sokak közé értesz engem is :) Ezek szerint félreérthető voltam. Soha nem állítottam, hogy technikailag nem működik a dolog.

Azt állítottam, hogy nagy ráfizetés.


Méri az ismerősöd, hogy mennyi energiát vett ki a háztartás számára ez alatt az idő alatt? Pl egy villanyórával?

broflovskiVálasz erre
2013-11-16
22:14:14
#43462




2013-11-16
22:12:02
Előzmény: broflovski #43435#43461
Szia,

Már többször összetűzésbe kerültem itt emberkékkel, akkumuluátoros tárolással kapcsolatban. Tapasztalataim alapján lehet hoszbb távon is jól működő szigetüzemet építeni! A megtérülésben én sem vagyok biztos.

1.
Még 2010-ben írtam egy közeli ismerősöm 800Wp teljesítményű, szigetüzemű rendszeréről. Az a rendszer azóta is üzemel. Tárolásra újonan vásárolt teherautó akkumulátorokat használ (48V, fejből nem vágom, hány Ah).
Az akkuk névleges kapacitásának 25%-át használja ki. A rendszerről járatja az egész házat, vízmelegítőstől, mosó, mosogató gépestől. Maga építette a vezérlőt és a kocka invertert is. A rendszer működése pontosan az ahogy te is használni gondolod. Amíg az akksik fel nem töltődnek teljesen, addig a hálózatról megy a ház. Amint feltöltődtek, elindul az inverter, egy mágneskapcsoló (vagy kettő) pedig átváltja a fogyasztókat. Nincs nullátmenet kapcsolás, nincs hálózatra szinkronizálás. Kéthetente-havonta ellenőrzi a savszintet és a feszültségeket. A feketemágia jegyében vett egy szulfátmentesítőt, azt az ellenőrzés során mindig átrakja a következő akkura.

Villám teljesen jól látja, hogy a vezérlő a kritikus elem.

Ez az egész rendszer hosszútávú jó működésének a lelke! A vezérlő nem csak a feszültségszinteket figyelve kapcsol (mint a ker forgalomban kapható cuccok), hanem folyamatosan méri a bejövő és az elfogyasztott energiát. Ha a teljesen feltöltött akksiból ki lett szedve a névleges kapacitás 25%-a, akkor szigorúan lekapcsolja az invertert és csak akkor dörrenti be újra, amikor azok ismételten teljesen feltöltésre kerültek.

Ennek a rendszernek a célja, hogy az akkuk élettartama alatt megtérüljön. Ehhez természetesen az is kell, hogy kishibásan lettek a napelemek vásárolva, viszonylag olcsó teherautó akksik vannak telepítve, valamint minden házi kivitelezés (vezérlő, inverter, tartószerkezet)

2.
Van nekem itthon egy UPS céljára használt ciklikus akkumulátorom (12V 100Ah). Ezen az akkumulátoron csücsül a 15W fogyasztású házvezérlő, wifiAp és adattároló eszközöm a körítés elektronikával együtt. Valamint van egy 400W-os inverterem áramszünet esetére (eddig egyszer kellett használnom). Ezt az akkut egy éjszakai áramra kötött, 13,8V-os fix feszejű akkutöltő tölti. Ez a rendszer is már két éve folyamatosan működik. Amikor eszembe jut, akkor megnézem a savszintet oszt csá. Degradációnak (egyenlőre) nyomát én sem látom.
Terveztem, hogy ezt az akkut napelem töltse és csak akkor induljon el a töltő, ha a nap folyamán nem töltődik fel teljesen, de egyéb elfoglaltságaim miatt eddig erre nem került sor. :-(

Persze azt nem tudom, hogy a fenti rendszerek meddig fognak üzemelni, de sokak véleményével ellentétben technikailag megoldható a jól működő (fél?)sziget üzem.

T.
broflovskiVálasz erre
2013-11-16
22:08:57
Előzmény: robert #43459#43460
kb: két hűtő, tv erősítő, wifi, modem, router, nyomtató, gázkazán alapjárat és szivattyú is, vizes kazán szivattyú, riasztó, pár apróság stand by árama, két szünetmentes életben tartása, napkollektor vezérlő és szivattyú, 3db wifis IP kamera ... télen kutyaól fűtés (nem röhögni!!) ... meg ami nem jutott még eszembe.
Ezek amik mindig vannak, ehhez itthon se kell lennünk.

De ha most azzal jössz, hogy a felét le lehetne kapcsolni, ha nem vagyunk itthon, akkor jelzem egyrészt nem, másrészt azzal pár szolgáltatás is megszűnne, amiből ha nem muszáj, nem akarok engedni.
2013-11-16
22:01:05
Előzmény: broflovski #43458#43459
broflovski,

Miből jön össze folyamatosan 300 Watt terhelés?

Feltennél egy napi grafikont?
broflovskiVálasz erre
2013-11-16
21:56:51
Előzmény: robert #43457#43458
Bakker, lehet, hogy hülyének nézek ki, de hidd el, nem ma kezdtem.
Logger ... ismerős kifejezés? Nebosszancs :-))
2013-11-16
21:51:16
Előzmény: broflovski #43454#43457
broflovski,

"... 3 évnyi mért érték alapján bátran állíthatom, hogy minden nap egész ponotsan minimum 300W fogyasztása van a házamnak. Persze, ettől több lehet, kevesebb nem... "

Ezt hogy állapítottad meg?

broflovskiVálasz erre
2013-11-16
21:44:14
Előzmény: payagyerek #43445#43456
Az akku szívást "érzékelem", érteni vélem. Ez pipa. (persze megint csak azt kell mondanom, hogy azért autót is gyártanak ilyen eltérő akkukból ... és valahogy azok 10 évet lényegi teljesítményveszteség nélkül is kibírnak, nem LiIon, szóval csak az a kérdés, ők hogyan csinálják.
Lassan elkezdek turizni 2000es prius akksikat bontóban ....

A bojlert nem értem hogy jön ide.

Mint mondtam, olyan szerencsés vagyok, hogy van stabil 300W terhelésem. Egyenletes, mindig "rendelkezésre" áll, és ha nem tudok neki adni kakaót, akkor majd ad a hálózat.
Logikailag ennél nem bonyolultabb. Közelebb áll az UPS logikához, mint a napelemhez. Természetesen technikailag elég sok probléma merülhet fel pl. az átkapcsolásnál is. Ezt is értem.

Elnézést, fafejű vagyok, nem adom fel könnyen.
De nem fogom zavarni a társaságot tovább, amit szerettem volna tudni, azt megtudtam. Aztán meglátom mikor lesz rá pénzem, ha megcsináltam, pro vagy kontra is elmesélem mire jutottam. (jelenleg épp még pénz nincs rá/nem terveztem rá, de ez hirtelen is változhat, részben döntés kérdése...)
broflovskiVálasz erre
2013-11-16
21:38:52
Előzmény: villam64 #43441#43455
Hát, én meg épp ezen gondolkodom, hogy össze lehet-e állítani egy ilyen vezérlő specifikációját.
Mint említettem, magamnak a gáz fűtés/vízteres kazán/bojler vezérlést is megterveztem, kiviteleztem. Azért ez nem ördöngösség.
Ha már tudjuk mit akarunk, akkor azért el lehet oda jutni. Talán. Nem mondtam, hogy biztosan. Talán.
broflovskiVálasz erre
2013-11-16
21:36:43
Előzmény: robert #43447#43454
Nos, 3 évnyi mért érték alapján bátran állíthatom, hogy minden nap egész ponotsan minimum 300W fogyasztása van a házamnak. Persze, ettől több lehet, kevesebb nem. Ez van. Ugye ezen nem fogsz vitatkozni?

Inverterre sose mondtam, hogy nem kell .. csak hát az kell a visszatáplálóshoz is ... ugye nem baj, hogy most itt külön nem számoltam, mert a hálózati visszatáplálóssal szemben ez "csak" 30e...
De számolni fogom, ha eljutok a tervezésig.

Látom az nem jött át, hogy csak annyit tervezek tárolni, ami éjszakára kellhet, azt is csak akkor, ha nappal volt "túlteremlés", ami az akkuba belejutott.

Nem, nem bonyolódtam bele, bármennyire is szeretnéd ezt sugallni.

Ja, és az emberek nagyon sokáig azt hitték, hogy a föld lapos. És volt akit meg is égettek, mert azt merte állítani, hogy nem a föld a világ közepe.

Ha magabiztos vagy az állításodban, akkor miért kell ingerülten vagdalkozni? Béke!! Az áram ára meg akármennyire is szeretnéd hinni, nem marad ennyi a tervezett 10 éves beruházásodra. Már ha tervezel ilyet.
broflovskiVálasz erre
2013-11-16
21:25:29
Előzmény: 444tibi #43443#43452
Nem vagyok sértődős, bár érdekes milyen vehemensen védik egyesek az elképzeléseiket. Tán félnek, hogy valami megdől? Nem értem egészen ...

Amiket írsz:
Elsőt már megcsináltam (még telepítéskor)
annak bővítésében töröm a fejem, és az átvihet a másodikba... talán...
2013-11-16
19:14:08
Előzmény: broflovski #43435#43447
broflovski,

Most, hogy a megtáplálandó fogyasztók közé soroltad a hűtőket, szivattyúkat, stb... még távolabb kerültél a valóságtól. Ezek szerint már hálózati színusz inverterek is bejönnek a képbe, meg az őket kapcsoló (nullátmenetes) vezérlés, váltóáramú előjeles teljesítménymérésekkel és komparátorokkal.

Félsziget üzemmód? Annyit megértettem belőle, hogy az egy retorikai fogás, ami arra jó, hogy az egyik oldalon felmerülő problámát megoldás helyett a másik oldalra söpörje:
- Üzembiztonságra törekszünk, ezért van tárolás.
- A tárolásnak rossz a hatásfoka, az élettartama rövid és egyébként is drága? Á az nem probléma, mert nem tárolunk!
- Különbözik a termelés és a fogyasztás? Majd a tároló megoldja!
- ping
- pong
...

Te is belebonyolódtál.

Ezért írtam neked:
Szerintem próbálj meg egy olyan időszakot vizsgálni, amikor derült, borús és változóan felhős napok véletlenszerűen követik egymást egy hónapon keresztül. Határozd meg, hogy milyen fogyasztókat szeretnél táplálni és mi van akkor, ha napokig nem áll rendelkezésre napenergia, és mi történik, ha egy héten keresztül ragyogó napsütés van.
Amíg ezt a szimulációt nem vezetted végig, addig nem érdekes, hogy mi mennyibe kerül, addig nincs értelme guglizni, csak próbáld meg specifikálni a napelemet, töltőt, akksit és a fogyasztókat.

Vigyázz, mert nem számolhatsz átlagértékekkel! Például te a hűtő átlagfogyasztásával (100Watt) kalkulálsz, de a valóságban az idő 1/3-ában 270Watt, 2/3-ában 15Watt. Egyáltalán nem mindegy!



Emlékeztetlek az első hozzászólásodra írt válaszomra:
PV rendszer építése jelenleg egy esetben nem jelent biztos ráfizetést, ez pedig a hálózati visszatáplálás.



A jóslatokkal a továbbiakban sem kívánok foglalkozni.


payagyerekVálasz erre
2013-11-16
19:13:21
Előzmény: broflovski #43435#43445
Én másképp mondanám. Van sziget, meg HMKE, de nincs félsziget. Ugyanis a HMKE alapvetőleg kimerít 1 félsziget üzemet.
Ugyanis esetedben, félszigetkor:
Termel a napelem 1000W-ot, melyet összevissza bonyolult kapcsolgatásokkal megetetsz helyben, mondjuk 1 villanybojlerrel. Erre kénytelen vagy akksikat is használni, mely bukóra rendezi a képletet.
HMKE esetén ugyanez:
Termel a mező 1000W-ot, mely áramirány betáplálás. Ám mégsem, ha ekkor bekapcsol a villanybojlerem 1000-es cekásza. Ekkor a betáplálás nem jut el a villanyórára. Vagyis a félsziget üzem megvalósult akkus bohóckodás-, bonyolult fogyasztókeresgélés a termelt villanyra-, szinkronizálási problémák nélkül.
Ha meg 2000-el nyes a HMKE és ebből épp megeszik 1000-et a bojler, akkor csak 1000W került kitáplálásra.
Igaz, ennek a sok előnynek csak 1 hátránya van, mely szerint ha nincs épp hálózat, akkor nincs termelésem sem. Ám arra van a hétköznapi UPS. Még azt is fillérekből megteheted, hogy az épp áramszünet miatt álló HMKE rendszered töltse az UPS akksijait. Ugyanis fox 1 purgyé számítógéptápot, mely 100V-tól megy 340V DC bemenetig és ezzel töltöd az épp álló napelemmezőről a dolgozó UPS akksijait.

Igazából a HMKE megtérülése van 7 év körül. Szigetüzemre nincs megtérülés, mert új korától kezdve folyamatos akkuharc tud lenni az egész. Nem 7 év múlva kezdenek el megfeszülni, hanem már mikor megvetted! Soha a büdös életben nem tudsz venni 2db egyforma akksit!
Targonca akksikban az a jó, hogy ott 1 akksi 1 cella. Tudsz korrigálni rajtuk és össze tudod formázni őket. 1 olyan 12V-os akksin, melyben zártan van összekötve 6 cella sorban, csak reménykedni tudsz. Szinte egyenlő a Mekka felé terített szőnyegen való pucsítós imával. (Max. csak a renyhe bélműködésen segít.)

Ergo.
Sajnos ezen már túl vagyunk. Csak ezért nem győzködünk senkit a szigetüzem mellett, mert már szoptunk vele bőven. Épp az akksis tárolás a halott pontja a dolognak. Nem a töltésvezérlő, stb... Olyan, mikor megveszed a boltban a tintasugaras nyomtatót. Vettél magadnak 1 jó adag bosszúságot, használhatatlanságot, szemetet.
Én 5Ah-s robogóakksit direkt olyat vettem, mely száraz és nekem kell felsavazni. (BOSCH. A kartondobozában volt az akksi, mellette meg a sav, kis töltőcsövecskével, zárt műanyag flaskában.) Az legalább nem lucskosan ácsingózott a kirakati polcon, kitudja mennyi ideig.

Sok-sok évig töltöttem a honvédségnél lúgos akksikat. Azokban az volt a jó, hogy cellánként voltak és lehetett ütni-vágni őket. Szinte semmire nem volt érzékeny. Nyugodtan lehetett túlárammal táncoltatni őket a töltőpadon. Néha akkora bulit rendeztek, hogy elszambáztak a töltőhelység egyik sarkából a másikba. Persze kifehéredett a lúgtakonytól az AtyaÚristen is, de legfeljebb tűzforrók lettek. Szinte bármi lével pótolhatók voltak (ami nem sav), akár még pocsolyavízzel is.
Igazából meg is követelték a túltöltést árammal. Ha 1 csipet lítiummal "ízesítette" az ember a kálilúgot, akkor még jobbak is lettek.
A cellazárlatos akksit jó erősen és szigorúan vasalt orrú bakanccsal megrúgtad úgy, hogy repüljön vagy 20 métert és jó lett. Ilyenkor élvezet volt velük dolgozni.
2013-11-16
18:51:57
Előzmény: broflovski #43435#43443
Broflovski,
először is én a magam nevében elnézésedet kérem (asszem megtehetem a többiek nevében is, majd ők eldöntik) mert idecsöppentél, és azonnal le lettél torkolva.

Ötleteid jók, de a kivitelezésben el kell dönteni, hobbykütyü, avagy kőkemény anyagias megtérülés.
A kettő között is van lehetőség, a kényszer szülte nem megtérülő, de szükséges ráfordítás, ezeket mindjárt kifejtem.

Mivel az akkumulátoros energiatárolást elvetettük, marad a kitáplálás.
Az akku létjogosult, pl. az általam is egyik levélben említett 15millás tanyavillamosítás esetében egyértelműen ezt választanám.

A fentebb említett másik, kényszerű beruházás, amit én is napokon belül megvalósítok, a kazánkeringetőm szünetmentesítése. Itt nincs pardon, nincs
0,01% esélyt latolgatnom,
egy esetleges áramszünet,+ 70 fokos vízzel lobogva égő kazán,+ én nem vagyok otthon, hogy kilapátoljam a parazsat, ennek a háromnak az esélye EGYSZERRE kb. ennyi. De megvalósítom, mert ugyan lehet, soha nem lesz rá szükség, de egy elszállt/felrobbant-lukasra olvadt kazán, egy pár napig működésképtelen fűtésrendszer tél közepén, javítások elmaradása megér kb. 20ezres beruházást. Ha 100 évig nem kell működnie, akkor is.
De mint említettem, eszembe sem jut, hogy ehhez még egy napelem-töltő kombót beruházzak, bedugom a töltőt a konnektorba, és kész.

Valamint még valamiben látok rációt, de ezt sem nevezném teljesen szigetüzemnek, hasonló vésztartalék, mint az előbbi, csak nagyobba.
Ez, amennyiben megvan a visszatápálálós móka, még sacc. 2-300 ezret igényel,
közepes árú szolárakkuból egy 3-5kWh kapacitású akkupakk, ha a nyári vihar, vagy a téli dér leszaggatja a vezetéket, te elmondhatod, hogy 1-2 napig az áramszünet ellenére ment a fűtésed, nem olvadt le a fagyasztód, este ledes lámpa mellett olvastál, sőt, veszekedett veled az asszony, mert a kis 16wattos ledes tévén te a Győzikét, ő meg a Barátok köztöt akarta nézni.
Persze mosás-mikró-vasaló szigorúan kizárva.
de EZ NEM szigetüzem, hanem ups, vésztartalék, így az évi1-2-3 100% dod is 10-15 évre biztosítja az akkuid élettartamát, vagy kedvencedet, a litiumos akkut is bevetheted itt. Még ha kínai is.
De napi használatra ez a rendszer sem létjogosult, minek használnál róla bármit, amikor csak az akkuk életét rövidítenéd.

Na most kiírtam magamat, mint Ady a 200adik versével.
villam64Válasz erre
2013-11-16
18:33:38
Előzmény: broflovski #43435#43441
Jeleztem neked, hogy az a vezérlő egység nincs. Még senki nem volt hajlandó nekiállni megépíteni. Tervez Bous egy hasonló hálózati-sziget invertert, de még nincs kész. Csak felhívtam a figyelmedet, hogy miket kell megoldani. A jelenlegi ezirányú fejlesztések aranyárban vannak. Nem 7 év megtérüléssel, hanem 100 évvel számolva. Várom az ezirányú fejlesztésedet. Nem tartom nagy kunsztnak egy ráérő hobbi elektronikásnak. Csak találni kell egyet.
broflovskiVálasz erre
2013-11-16
14:39:48
#43435
Nem akarnám terhelni a fórumot azzal, hogy mindenkinek egyenként válaszolok, így összegezve lóugrásban írom le mik jutottak eszembe

Tároló márpedig lesz, csak ki kell várni.
Ma az emberiség jó létben élő felének egyik legégetőbb problémája az elektromos áram tárolása.
okostelefonok, tabletták, notebookok, autók, hogy csak a jéghegy csúcsát említsem.
Az egész problémakör kb. 10 éves, de inkább csak 5. Azóta fáj egyre jobban, előtt úri huncutságnak számított.
Szerintetek ha csak a diesel motorok környezet-batárrá fejlesztésére pocsékolt összegek 5%át ide csoportosítanák át, mennyi idő alatt lenne "olcsó" és nagy
energiasűrűségű tároló?
Szerintem lesz. És hamarabb, mint fúziós erőmű.

Ok, ez is a bizonytalan jövő ... csak hogy vannak dolgok, amikre akkor is
készülni kell, ha még 1-1 eleme hiányzik. Majd megjön az is.
"Táncolni kell, Uram! A zene majd csak megjön valahonnan"

Terhelés:
igenis van az a minimális egyenletes terhelés, ami tervezhető és állandó.
Ennek kiváltására gondoltam, mint írtam többször is, csak erre nem nagyon
figyelt senki. Ez konkrétan nálam pl. mind a 3 fázison 100-100W
A teljes fogyasztásom 20-25%-a.
Én erre gondoltam, amikor ezt visszatáplálás nélkül szeretném kiváltani.
Mert ez teljesen állandó.
Ez jön a hűtők, riasztó, szivattyúk és a többi apróságból.
Csökkenteni tovább már nem tudom (próbáltam) így szeretném elsőre kiütni, ha lehet.
De nem érdekel, ha nem süt a nap, akkor majd veszem a hálózatból, nem akarok x napra tárolni, csak egy éjszakára. És ha kifogy, akkor megint csak veszem a hálózatból. Nem digitális ez a dolog, hogy vagy mindent a szigetből vagy semmit. Lehet azt kombinálni. A hálózat ott van. Most a tanyát én se számítom, az tökre más.
Hogy nem lehet 50-50%al kalkulálni? Kit érdekel? Akkor jön a hálózat. De ha szépen süt a nap, akkor azt miért kéne nagy veszteséggel betárolnom? Én az 50-50%ot erre értettem, és ebben nem is tévedtem. Egyszerűen pár peremfeltételen átsiklottatok.
Én használható megoldást keresek. Realistát, nem idealistát, megalkuvót nem vaskalaposat.

Igen, én is írtam, hogy ha 7 év jön ki, akkor az nem jó, mert addigra akkucsere is kéne.

Miért kéne csak és kizárólag meglévő építő elemekben gondolkozni.
Hát nem azért beszélgetünk, hogy kitaláljuk, van-e és ha igen, akkor milyen kütyü
segítségével megoldás?
Én pl. egyáltalán nem zárkózom el egy olyan áramkörtől, ami megoldja többek között
az inverter túlmerítési problémáját miközben ha nem süt eléggé a nap akkor átkapcsol
hálózati üzemre és a többi.

Én nem akarok "sokat" markolni, csak ami adódik.

Miért ne lehetne átkacsolni a sziget részt felhős időben a hálózatra? Olyankor csak a
töltés maradna a napelemen.

Nem értelek teljesen benneteket, hogy akkor ez itt most megoldáskereső fórum
vagy legószakkör?
Nyilván, a melegvizet nem találjuk fel. De azért olvasok itt olyat, aki maga csinál napelemet. És akkor egy vezérlőt nem lehet megálmodni? Csak kész elemekből lehet csinálni az egész rendszert? áááá ...

Nyilván az áram jövőbeni árát akkor is figyelmbe kéne venni (robert) ha azt hiszed, hogy a mai szinten minden állandó. Mert pl. mi van, ha mégis igazad van, és nem a német árak lesznek, hanem pl. feleződik az áram ára. (ok, sci-fi, vagy okos politikus döntése, de eddig arra építettél, hogy ha ma jó, mindig jó lesz)
Szóval ezt a kalkulációt sose hagyhatod ki. Ha meg ezt nem tartod valószínűnek,
mármint hogy tovább csökken, akkor is a jövőbe vetsz valószínűséget/bizalmat, még ha most neked úgy is tűnik, hogy Te ez esetben realista vagy. Nem, idealista vagy, ha pusztán az adott pillanatra méretezel.

Ha már fejlődés ... amit még nagyon nézegettem az a stirling motoros szerkezet.
Amíg a gáz ára ennyire támogatott, (1KWh gázból negyede mint áramból) addig
érdekes lehet a CHPk is, de sajnos még aranyárban vannak. Pedig van már nagyon kompakt változat is belőlük. De hátha még azelőtt csökken le az áruk, mielőtt megszűnik az itthoni brutális gázártámogatás.

Payagyerek.. eddig is élvezettel olvasgattam a hszeidet, most se tagadtad meg önmagadat, és azt hiszem, hogy meg is győztél. Elsőre ezt fogom tenni. Kutatok. Amúgy is egyre hajlok a visszatáplálásra, bár a félsziket ügylet meg logikai szinten izgat.
Egyszerűen nem akaródzik elhinni, hogy nincsenek olyan feltételek, amiben ez
ne lenne totális veszteség és bukás. Max a megtérülés nyúlik a távoli ködös jövőbe. De az áramszolgáltató kénye kedve nem érintene egy ilyen esetben.

Szóval én nem azt vitatom, hogy egy teljes házat lehet-e vagy nem szigetre kötni
(nyilván nem, ezt már én is megértettem) de azt vitatom, hogy egyes konstans elemeit ne lehetne. Hogy megéri-e ezzel foglalkozni? Hát ez jó kérdés.
Engem izgat a dolog logikai feladvány része, és nagyon sokat tanultam itt mindenkitől, új korábban nem is sejtett szempontokat hatásfokokat ismertem meg, amit nagyon köszönök ezúton is.

És bár ha annyiból mint Payagyerek tudnék építeni egy rendszert, nem is gondolkoznék, hogy csináljam és rákössem a hálózatra, akkor is kísérleteznék a sziget - félsziget megoldással, mert az egy másik igényt szolgál ki (mármint az üzembiztonságot), noha nagyon is tanulságos volt a Paya által említett valós tapasztalat.

No, itt tartok. Lehet lőni :-))
2013-11-16
12:37:43
Előzmény: villam64 #43430#43431
villam64,

Ok. Én viszont az egyáltalán szóba-jövő fogyasztókról és a nagyságrendekről beszélek.

Tehát azt mondom, hogy nem használunk olyan fogyasztókat, amelyek alkalmasak lennének erre az üzemmódra. A meglévő fogyasztóinkkal egy okos vezérlő által elérhető 10-20%-os veszteség-csökkenés pedig olyan kevés, aminél maga a vezérlő többe lenne.

A napelemek által megtermelt áram számára marad a visszatáplálás, a hálózat, mint feneketlen zsák.

villam64Válasz erre
2013-11-16
12:26:21
Előzmény: robert #43429#43430
Én nem mondtam, hogy az okos vezérlő megoldja a problémát. Hanem azt, hogy elengedhetetlen a nagy mértékű illesztetlenség minimálisra csökkentésében. Ha csak a betárolhatóság maradna, akkor az akku kapacitásnak > 3 nap mennyiséget kell betárolnia. Illesztéssel csökkenthető az akku kapacitás. Azt mondom régóta, hogy ez a vezérlő nélkülözhetetlen az időszakos energia termelők esetén, mert jelentősen 10-20 %-kal csökkenti a tárolási veszteséget.
2013-11-16
12:05:48
Előzmény: villam64 #43426#43429
villam64,

Szerintem a probléma megoldását nem egy jó vezérlő jelenti.

A probléma az, hogy nincsen olyan fogyasztó, ami a napelemek termeléséhez igazodik. Ezért a tároló megkerülhetetlen, mégpedig nem a termelés töredékére, hanem az egész termelésre méretezett tárolóra van szükség.
Megfelelő tárolóeszköz nélkül lehetetlen a termelés és a fogyasztás szinkronizálása. Ezen semmilyen okos vezérlő nem tud változtatni.


villam64Válasz erre
2013-11-16
09:54:18
Előzmény: broflovski #43404#43426
Tegnap fűtést szereltem és lemaradtam, de befogom pótolni.
Én jelenleg is használok szigetüzemet, ups-ként is. Hátránya, hogy akármilyen kicsi a fogyasztó, rá kell tölteni már nappali áramról. Én is kipróbáltam a terhelés és termelés összehozását, de nem sikerült. Azt te csak hiszed, hogy ez komoly beruházás, drága vezérlő nélkül megoldható. Én megbuktam. Például, amikor te azt hiszed, hogy 50 %-ig merítheted az akkukat, akkor el fog menni a nap, beborul, és azonnal minden terhelést le kell kapcsolnod, előfordul 1-3 napra. Tehát már ups-ként sem használható ezen időszakra.
A hibák:
1. nagyon kényes az egyensúly a termelés és fogyasztás illesztésében
2. az egyes pont alapján, ha kicsi a terhelésed, akkor az akkutöltő lecsökkenti, vagy lekapcsolja a töltést, miközben hét ágra süt a nap, tehát a napelem nem termel
3. az egyes pont alapján, ha a naphoz igazítod a terhelést, akkor azonnal le kell kapcsolnod a terhelést, ha beborul
4. az egyes pont alapján, kell egy vezérlő, mely méri a termelést folyamatosan, tudja, hogy az egyes terheléseknek mekkora a teljesítménye, mik a fontossági sorrendje, és ezek felhasználásával kapcsolja be őket (a fényenergia kb. 0-1000 W/m2 között éri a panelokat)(tegnap a 720 W napelemem 200 Wh-át termeltek), ez a vezérlő hol van a számításodban?
5. hol van a számításodban az akkumulátor csere? a 7 év megtérülés feltételezi, hogy 7 évig biztonságosan működnek az akkuid
6. nem kapsz olyan invertert, amely nem viszi mély kisütésbe az akkukat

Az a gond, hogy nem a dupla ára miatt nincsenek ilyen akkus szigetüzem rendszerek, hanem mert ezeket a problémákat még nem oldották meg.

Tapasztalatom hogy ups-ként és szigetüzemként nem működik. Vagy ups néhány 1-2 %
hatásfokkal. Vagy szigetüzem komoly vezérlővel a nappali terhelésre tervezve, kompromisszumokkal a heti fogyasztás szempontjából. Még napi szinten sem tervezhető a fogyasztás. Pontosítva. Ha mindkét üzemmódban szeretnéd használni, akkor úgy kell tervezni az akkumulátor kapacitást, hogy legyen 2-3 nap ups-ed amíg 50 % kapacitásra terheled az akkut, és csak az efölött termelt energiát kapcsolhatod más fogyasztókra. Tehát jóval föléje kell tervezni, mind napelemet, mind akkumulátort.

A tanyasi szigetüzemet felejtsd el. Ott is veszteséggel üzemel, csak senki nem meri számolni. Mivel nincs villany, csak azt nézik, hogy valami energia termelőt oda építsenek.
Biosolar Forum  =>  Villamos energia tárolása  =>  Akku méretezés, méréslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva