English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Árnyéklapozz: 1, 2   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2014-07-01
00:52:27
Előzmény: villam64 #46758#46766
Ez valóban sz*pás, de nincs mit tenni. Nem hibátlan az invertered mppt-je. Ha fognál 2db 100W-os égőt, és egy pillanatra rátennéd, beugorna a helyes munkapontba. Magától nem teszi, csak magától... :) (1.inveretr/2.Villám)

p.s. Bár szerintem a legtöbb inverter nem tudja, és csak Uü felőli első púpon megáll, pedig van hogy lenne egy arrébb is...
villam64Válasz erre
2014-06-29
19:35:58
Előzmény: Bous83 #46757#46758
A jövőre készülök. Tehát a 2 kW inverterhez, 2.4 kW napelem mező. Ez 10 db. Az én iverterem működéskor 160 V váltót produkál a műszer számára. Az árnyék fontos nálam. Át kell hidalnom.
Ha működik a dióda, akkor valóban .3 V esik rajta, ha nem akkor mennyi?
Az is számít, hogy pontosan milyen feltételek mellett fordul meg a polaritás egy táblán. A gondom az, hogy terhelés nélkül nem cserélődnek fel a pólusok. Az MPP pedig a csökkenő feszültségre csökkenti a terhelést arra a szintre, amit a kieső tábla elbír. Így a feszültség nem vált polaritást a panelen, nem kapcsolja ki. Például 10 tábla, 2400 W, 8 A. Egy tábla kiesik, akkor 2160 W. De ha fojt 1 A-re, akkor csak 300 W. Vagy fénymérő vezérelje az MPP-t, vagy tágabb, lassabb MPP szabályozás kell az egy tábla diódájának működtetéséhez.
2014-06-29
19:03:04
Előzmény: villam64 #46750#46757
Szia Villám,

Nem biztos, hogy jól értem mit szeretnél, de betippelem... :)

A modulon belüli dióda szempontjából teljesen mindegy, hogy hány soros modul van, vagy milyen inverteren van, stb. Csak az számít, hogy mekkora lehet rajta a max fesz, és mekora a max áram. Egy modulon (pl. amik neked vannak) maximum 52V lehet, tehát már egy 60V-os dióda is elég, mert nagyobb fesz nem lehet rajta! (modulon belülre!) Az áram szempontjából azért kell nagyobb, hogy ne melegedjen annyira. A nagyobb áramún, kisebb fesz esik. A másik, hogy ilyen alacsony feszűben lehet kapni shotky diódát is, amin nem 0,8-1V esik, hanem 0,2-0,3V. A modulokba ezért mindig ilyet tesznek.

Szóval ha modulba szeretnéd, javaslom a modul max fesze (-25°-ban!!!!) szor 1,1 , áramra pedig a legnagyobb, ami fizikailag belefér, akár nem kerek kivitel is lehet, (pl. to220, vagy to247) de minima 2x áramú.

üdv,
Bous
villam64Válasz erre
2014-06-29
06:06:29
#46750
Mekkora egy 250 V-os napelem tábla diódájának. a nyitó irányú feszültsége és árama? Egy tízes sorban 400 V, 10 A-t simán át kell vezetnie. Tehát legalább 1000 V 20 A kell. Milyen a jelalak az inverter DC bemenetén?
2013-11-02
12:27:50
#43096
Ez tényleg az árnyék kategóriába tartozik,
a fa alá tették a napelemet.




2013-08-23
16:27:46
Előzmény: villam64 #41967#41969
köszönöm, így világos, akkor érdemes lehet most egyúttal felrakni a maxot, hisz a mostaninál ahol ugye nincs 3. sorban panel, nem lesz kevesebb árnyékban sem :)
villam64Válasz erre
2013-08-23
16:22:24
Előzmény: mrhoff #41965#41967
Mindig a sorba kötött tagok esnek vissza. Már látom a szomszéd fenyőjének árnyékát. Nálam úgy tapasztaltam, hogy megjelenik az árnyék a panel szélén. Ekkor már 100 W fölött termel a 720 Wp/500 W rendszer. Növekszik az árnyék, és a termelés is növekszik, kb.: 150 W. Majd leesik a termelés ~70 W környékére. És amíg az utolsó panelt is el nem hagyja az árnyék, addig ez marad, majd gyorsan felmegy 350 W környékére. Olyan gyenge volt napsütésből az elmúlt tél, hogy alig találtam megfelelő ábrát.


Nálam mind a négy panel az árnyék hatása alá kerül, ezért más lehet az MPP válasza. Más, ha 10 panelből csak 1 árnyékolódik. Ott a nagy feszültség különbség miatt megmaradhat a 9 panel teljesítménye. Elméletileg. Kivéve, ha kiég a bypass diódája annak az árnyékos 1 nek.
Időnként rákapcsolhatna a HI éjszaka fordított feszültséget a panelokra a diódák tesztelésére. Reggel kijelezhetné, hogy jók-e. El is végzek egy ilyen tesztet hamarosan.
2013-08-23
16:05:48
Előzmény: mrhoff #41964#41965
vagy esetleg a tringből az az egész sor kiesik?
jelen esetben ugye 3db, vagyis 30% lenne

ha ennél nem több, akkor nekem még használhatónak tűnik
2013-08-23
16:03:28
Előzmény: villam64 #41963#41964
nagyságrendileg sem lehet tudni, mennyit számíthat?
10-20% vagy több a teljes 10db-os string egészére vetítve?
villam64Válasz erre
2013-08-23
15:53:28
Előzmény: mrhoff #41961#41963
Látatlanba nem tippelnék. A bypass dióda nagy terhelésnél működik. Felhősödés miatt a terhelés lecsökkenhet, és hiába jön vissza a nap, az árnyékos rész még lefojthatja a rendszert, amíg ki nem kerül az árnyékból.
2013-08-23
15:15:30
Előzmény: robert #41960#41961
a kérdés inkább az, hogy mennyivel fogja vissza az egész stringet mikor részlegesen árnyékban van 1 panel
2013-08-23
14:37:58
Előzmény: mrhoff #41957#41960
mrhoff,

Az is kérdéses, hogy teljesen árnyékmentes helyre érdemes-e felrakni napelemet.
Szerintem az nem kérdéses, hogy részben árnyékos helyre nem érdemes.

Ha viszont el tudod "költségelni", vagy ingyen, esetleg féláron megkapod, akkor talán... de akkor sem mindegy a kapcsolás módja.


2013-08-23
14:26:35
#41957
mostanság fog felkerülni a +2 panel bővítés (a képen a tartók alatti részre bal oldaltól)
a kép 2012 szeptember 12-i reggel 9 órakkor készült (igen a 2. panel ilyenkor még teljesen árnyékban lenne, nyáron viszont a 3. is beleférne, ugyanis 11-12 között már nincs itt árnyék, addig is a 3. panel jobb alsó sarkát érné)

dolgozik a kisördög bennem, hogy ha úgyis fizetek a felrakásért, ne tegyek-e fel összesen 4db-ot (10-10 stringenként), az lenne a max a string fesz miatt


ilyen adottságokkal megérheti a +1 panel ide?




villam64Válasz erre
2013-08-05
06:30:24
#41600
Tegnap tesztelgettem a bajpasz dióda elvét. Azt tapasztaltam, függ a terhelő ellenállástól, hogy megfordul-e a cella polaritása. Kicsi terhelő ellenállás nagyobb áramot igényel, ilyenkor hamar előjelet vált a cella. Nagy ellenállásra nem vált előjelet, tehát a bajpasz sem működik. Érdekes volt, hogy egy táblánál, amit én forrasztottam össze, valamint minden cellát lediódázta, előfordult 1 oszlop esetén, hogy lecsökkent az áram a takarásra, míg a többi oszlopnál nem.
Tehát nem mindegy, hogy az inverter mennyire terheli le a napelemeket. Ha a fokozatosan növekvő árnyék hatására, szépen leveszi a terhelést, akkor a napelem tábla nem tud átpolarizálódni, és kikapcsolódni. A másik eset, ami szintén előfordulhat, azt nálam tapasztaltam, hogy amikor megy ki az árnyék a napelemekről, előtte annyira leveszi a terhelést az inverter, hogy csak az utolsó tábla vége felé jön vissza a termelés, hiába csak 1 tábla esik ki, mégsem kapcsolódik ki a rendszerből. Majd csinálok kivezetéseket a kötésekre, hogy mérni tudjam az egyes táblák feszültségét. Meg még egy ugrott most be. Amennyiben az MPP bemenet aljára állítottuk be a napelem táblák feszültségének összegét, akkor 1-2 tábla kiesése hamar leválaszthatja a töltőt, ami után újra indulva a lecsökkentett terheléssel üzemel.
2013-08-02
23:16:27
Előzmény: takyka #41573#41580
A tetőm és a tájolás ugyanez.
Nálam a DNy-i tetősíkra (képen a bal oldalon)7db 250-es panel van, most megy még rá +2. (felső sor: 4db; jelenlegi 2. sorban 3db van, de megy még alá a 3 sorba 2db balra zártan - elférne még egy 3. is, de az túl sokáig lenne délelőtt árnyékban, illetve a jobb alsó sarka)
A másik string nálam a Dk-i tetősíkon van, 9db 250-es panel.

2 string esetén nálam egyértelmű volt, hogy DK-i és bal oldali DNYi sík játszik, ugyanakkor a most esedékes bővítés során mi filóztunk, azon, hogy a jobb oldali DNYI tetősíkra menne a bővítés, de végül elvetettem, mivel nagyon nincs szinkronban a két oldalt érő napsütés és a kutyaól takarása miatt. Délelőtt kb 10-ig csak a jobb oldalit érné a nap és max 15 óráig. Szóval mind délelőtt, mind délután "sokat fogná vissza" a többi azonos síkra kapcsolt panelt, mivel egy részük árnyékban van.
Mi így gondolkodtunk.






villam64Válasz erre
2013-08-02
18:56:11
Előzmény: takyka #41575#41577
Igen, de azt mondod külön külön beárnyékolja mindkét oldali panel sort. Ez hol a grafikonon? Nem egészen értem. Hogy ha a sorosan kapcsolt 6-osból egy árnyékolódik, akkor kiesik a 6. És a sorosan kapcsolt 12 esetén egy árnyékolódik, akkor kiesik az az egy. Ugyan az, hogy lehet két külön mechanizmus. 12 esik ki. 2 árnyék 2*12. 2 párhuzamos 6 esetén 1*6 és 1*6 esik ki. De a 0 sem igaz, mert a szórt fény ampere fog folyni a sorba kötött egységen. Lehet, hogy olyan adat birtokában vagy, amit eltitkoltál előlem, és megváltoztatja az eredményt?
Az irány mutató déli tájolást mutat.
2013-08-02
17:41:03
Előzmény: villam64 #41574#41575
DNY-ra van beállítva elhiheted. :-) A progi semmilyen kapcsolással nem számol. Ha árnyék vetül a rendszerre, 0W teljesítményt helyettesít be. A két mező párhuzamos kapcsolása rosszabb eredményt adna. Ha valamelyik panel beárnyékolódik, akkor az egész oldal kiesik, soros kapcsolásnál csak az érintett panel feszültségével (és ezáltal teljesítményével) csökken a rendszer feszültsége és teljesítménye.

SZVSZ
villam64Válasz erre
2013-08-02
17:04:29
Előzmény: takyka #41573#41574
Nem látszik, hogy DNY tetővel számol a program. Az árnyék 7-10-edére csökkenti a teljesítményét a soros celláknak. Te meg 12 panel sorosan számolsz, ami nagyon komoly árnyékolási veszteséget jelentene. Nem az ábrán szereplő 1 oldalit, hanem a dupla teljesítményre két oldali árnyék. A két oldali 6-6 panelt nem kötném sorba az árnyék miatt. Tehát ő párhuzamos kötésben modellez.
2013-08-02
15:38:17
#41573
Tervezgetem a napelem rendszerem.
Sajnos, a tetőm kialakítása nem ideális napelem elhelyezés céljából.
A tető a lenti rajzon látható kereszt alakú. Tájolás szerint a narancssárga vonallal kiemelt tetősík találkozása néz dél felé. A jelenlegi elképzelés szerint 2x6db napelemet tennék fel sorba kötve a DNY-i tetősíkra. Viszont a DNY tetőgerinc a nap egy-egy szakaszában részben árnyékolja hol az egyik, hol a másik mező egy részét.
Mivel eddig nem tudtam megtippelni, hogy ez mekkora veszteséget jelent, ezért szerkesztettem egy horizon file-t a PVGIS-hez. Meglepő módon, (a modellezés szerint)az éves hozam nem csökken drasztikusan az árnyékmentes telepítéshez képest, 3000kWh/év körüli adat jött ki (alap veszteség beállításokkal) a 3kWp rendszerre. Az árnyékolás hatása a bal alsó grafikon szürke mezeje a jobb oldali mezőre vonatkoztatva.
Az árnyékolás hatására, a munkaponti feszültségem elég nagy tartományban fog ingadozni. 30,5V-os panelekkel számolva, tippem szerint 240V-370V között lesz a munkapont.



T.



villam64Válasz erre
2013-04-10
15:12:55
#40159
A 200 °C sem gond. Van aki a sütőbe teszi a VGA kártyát, hogy a vezérlő chipnek a lábai újból stabilan kapcsolódjanak. A szilikonok olvadáspontja 200 °C felett van. A tefloné még magasabb.
antiszalkaVálasz erre
2013-04-10
12:02:58
Előzmény: robert #40154#40156
nos, ezért vizsgája át néhány modulgyártó- többek között egy másik topikban kérdezett Innotech - a celáít, és iktatja ki a lehetséges forró pontokat, legalábbis beszerelés előtti cellaszinten. Ez azonban még nem garancia az egész modul hosszú idejű működésére, pláne, ha extrém árnyékolást kap, tegyük fel. És csatlakozom az egyik hozzászólóhoz: sok cégnek tökmindegy az árbnyék - menjen valahogy, a rossz termelést meg betudatja az időjárásnak. Ez azonban csak egy darabig megy.

Ez a garfikon- a mi lenne ha... vonal berejzolásával nagyon jól mutatja, mennyire fontos a jó szellőzés. Merthogy néhányan esetleg be is építetik a hőszigetelt tetőbe, mert úgy szebb...
2013-04-10
09:02:17
Előzmény: antiszalka #40153#40154
antiszalka,

A hatásfok vesztéssel nincs problémám, az "benne van a pakliban". Engem az izgat, amikor modulok teljesen kiesnek a termelésből, és 100 fok fölötti hőmérséklet is simán előállhat.



P.S.
Mi is mértünk még október végén is 60C fölötti modul-hőmérsékletet, ami a nyár közepén jóval 70 fölött is lehet.



A Sunnyportal-ról az általad említett jól szellőző helyen:



Ha üzemi körülmények között 65C a modul hőmérséklete, akkor mennyi lehet egy beárnyékolt celláé?

antiszalkaVálasz erre
2013-04-10
08:53:40
Előzmény: robert #40150#40153
Fenn van egy hőmérő a Dunaújvárosi Főiskola rendszerén, még nyáron se emelkedett 70 fok fölé, mondjuk itt jó a hűtés hátulról.

www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=784b8013-b360-4762-b195-142981748b54&plant=b6e530e6-f663-4782-ab60-256f26d88948&splang=en-US

De nyilván ez egy átlag, és nem a lehetséges "hot spot" hőmérséklete.
Ez a dolog paradoxona a hibrid modulokra nézve: hűtöd a modult, lesz valamivel több villanyod, és sokkal több langyos vized.... és valószínű hosszabb távon nem éri meg.


ÉgboltosVálasz erre
2013-04-10
08:09:10
#40152
Gyakran járunk úgy, hogy elmondjuk az érdeklődőnek, hogy ezért vagy azért nem olyan egyszerű az ő házának a tetején a tervezett/áhított mennyiségű napelemet elhelyezni. Reggel itt, délután ott lesz árnyékban és az mindenképp veszteség. Addig addig "akadékoskodunk" míg vagy feladja a beruházást, vagy elmegy olyanhoz aki szépen felszereli ahogy kérik. Olykor segíthet hogy fektetve szereljük fel, vagy 6 diódás modult használunk. Vagy ezen segít a micro inverter, csak az annyiba van mint egy másik modul.

A gólyafos pl. a Hortobágyi Nemzeti parkban valóságos probléma!

Eljutott az EU parlament elé a több mint 1000 cég által aláírt tiltakozás a kínai napelem ellenes dömpingvámról. Arra a megállapításra jutotta vizsgálat, hogy a vám nagyobb kárt okoz mint az európai gyárak baja, amin amúgy sem segít a büntető szankció. A felmérés szerint a hír hatására már 20%-kal emelkedett a modulok ára nyugaton. Ez előbb utóbb be fog gyűrűzni ide is, ezért jó lett volna, ha az itt a fórumon is közzétett tiltakozást nem csak 3 magyar cég írja alá. Szerintem többen is vannak itt a fórumon, vagy az áremelkedés legyen a vevő baja?
2013-04-10
08:00:16
Előzmény: robert #40150#40151
robert:
azért az árnyékok jelentős része alacsony nappája esetén jelentkezik csak.
Ott sem normál melegedés, sem árnyékolási nem jellemző, lévén a beeső teljesítmény is alacsony, emiatt a veszteség sem jelentős.
Magasabb napállásnál az árnyékok szinte teljesen megszűnnek (vagy tényleg nagyon b.f. volt az illető).
Ténylegesen szinte csak kémény, villanypózna, áram-kábel bevezetők jelenthetnek gondot.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Árnyéklapozz: 1, 2   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva