English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2017-10-04
16:02:32
Előzmény: pali #51179#51184
pali,

A napkollektoroknak jobb a hatásfoka, üzemi körülmények között 50-70%.
A napelemeké 15% lehet.

A hatásfokbeli különbségből viszont semmi más nem következik.
2017-10-04
16:01:12
Előzmény: pali #51179#51183
Szia,
A két rendszer nem azonos formában gyűjti az energiát,ezt gondolom tudod. Ha csak össze szeretnéd hasonlítani a napelemet és a napkollektort, akkor az 1m2 felületről begyűjthető energia évente 600 KWh napkollektor esetén és kb 130 KWh napelem esetén. Persze rengeteg típus van mindkettőből, de ez nagyjából az arány, ha el nem számoltam magam
2017-10-04
15:32:33
Előzmény: pali #51179#51180
Szia!

A kérdés alapján melegvízkészítésről lehet szó, napelemnél ugye cekásszal lehetne a vizet fűteni. Ezzel az a probléma, hogy a napelem maximális teljesítményét csak úgy lehetne kivenni, ha folyamatosan változna a fűtőbetét ellenállása, vagy pedig egy olyan DC/DC konvertert kell alkalmazni, ami a besugárzástól függően venné ki az energiát a napelemből.
A napelem viszont abból a szempontból éri meg, hogy a nyáron megtermelt extra töbletet "el lehet tárolni" az energiaszolgáltatónál, és akkor lehet kivenni, mikor szükség van rá, vagyis amikor jellemzően nem süt a nap.
2017-10-04
14:42:56
#51179
Valaki tudna segíteni?

Azonos felületről a napelemmel, vagy napkollektorral lehet több Wattot begyűjteni?

Pali
2016-08-28
18:24:38
Előzmény: robert #50200#50201
Inkább úgy néz ki a dolog, hogy pénztárcához a kabátot :(.
Nos, itt úgy van/lesz hogy az igényeket igazítom a lehetőségekhez.
Eredetileg is úgy terveztem hogy csak világítás lesz elektromos.
Ez egy hétvégi ház, nem szükséges minden nap az igények 100%-át lefedni.
A melegvízen eddig nem is nagyon agyaltam. Becsöveztem hogy később ha az igények úgy hozzák ne kelljen rombolni, de eredetileg fapadosabb módon, gázon vagy sparhelten melegedett volna a víz. Kollektorral meg végképp nem akarom bonyolítani. Most gondolkodtam el, hogy esetleg a napelemet is fel lehetne erre használni.
...
Ez egy hétvégi ház, nincs vezetékes villany. Ha a sziget üzemű rendszer akkui tele vannak, a szabad pv kapacitást szeretném kihasználni, bojlert fűteni.
Nincsenek elvárásaim a melegvíz mennyiségével, hőmérsékletével kapcsolatban.
Havonta 3-4 alkalommal vagyok kint, ha nincs, megoldom másképpen.
A gondom csak az, hogy a változó terhelhetőségű 36V-ról hogyan melegítek vizet.
De lehet mégis kell egy másodlagos akku, annak a töltését talán könnyebben megoldom, onnan meg sima ügy.

2016-08-28
16:59:21
Előzmény: kovyhun #50198#50200
kovyhun,

Szerintem ne a gombhoz keress kabátot :)

Mi a minimális igény? Azt gondold át, hogy napelemmel mennyi melegvízet szeretnél naponta előállítani az év egy adott időszakában!
A veszteségek miatt nagyjából az igény kétszeresét meghaladó energiát kell előállítani, és hozzá adni az egyéb villamosenergia szükségletet (persze az így kiszámított energia megtermelése nem garantált).
Sziget üzemben nagyjából ebből kellene kiindulni! Első körben ez alapján lehet a szükséges napelem teljesítményt kiszámítani.

2016-08-28
16:40:43
Előzmény: robert #50197#50198
Konkrét elképzelés (és bojler) még nincs, most építem ki a napelemes rendszert, csak próbálok előre gondolkodni kicsit.

2016-08-28
16:11:57
Előzmény: kovyhun #50196#50197
kovyhun,

"...Milyen eszközzel illesszem a fűtőszálat a napelemre..."
Milyen feszültségű és milyen teljesítményű fűtőszálat a mekkora napelemre?


2016-08-28
15:56:25
Előzmény: robert #50195#50196
- Milyen eszközzel illesszem a fűtőszálat a napelemre. Mert csak kísérletezéseket olvastam, sem konkrét eszközt vagy kapcsolási rajzot nem találtam. Külföldi oldalakon van 1-2 ilyen célra gyártott eszköz csak drágán, házi projektet meg még nem láttam.

- Átkapcsolom a napelemeket a bojlerre és pl. 10 percenként rámérek az akkuk feszültségére, hogy nem fogyott-e belőlük? Mekkora feszültségnél kapcsoljak át és vissza?



2015-07-24
08:14:46
Előzmény: takyka #48999#49001
takyka,


Ellentétben egy hőszigetelt kollektorral egy csupasz hordó a napsugárzáson kívül a környezetből is nyer hőt (addig, ameddig a hordó hidegebb). A felmelegített vizet az előtt fel kell használni mielőtt éjjel visszahűl, különben elvész.
Úgy gondolom, hogy egy csupasz hordó (de egy hasonló teljesítményű napelemes bojler is!) önmagában csak előmelegítésre jó, évente néhány hétnél tovább önállóan egy szerény háztartást sem képes ellátni.
Egy villanybojler bemenetére sorosan kötve viszont egy-kétszáz kWh-val csökkentheti az áram-igényt.

Sokat javít nyereségen, ha a hordó egy üvegezett, vagy fóliázott dobozba kerül.

Egy tetőre állított és magára hagyott csupasz hordó hőmérsékletét a méretek ismeretében nem túl nehéz modellezni.
Ha ehhez a vízkivétel mennyiségét és az időzítését is hozzáadjuk, akkor választ kaphatunk a kérdésedre.
Hasonlít a feladat arra, amikor a szezonális tároló dinamikus viszonyait vizsgáltuk.






2015-07-23
20:51:09
Előzmény: robert #48996#48999
Ha már fekete hordó. Napkollektor helyett is inkább?
Szöget ütött a fejembe a dolog. Véleményed szerint évi hány napon képes egy fekete hordó legalább 40fokos víz előállítására?

T.
2015-07-23
10:51:32
Előzmény: takyka #48995#48996
takyka,

Persze, hogy számoltam! Az újraindítások előtt meg is volt a működési időszakra vonatkozó érték, csak nem adtam őket össze, mert láttam, hogy kb ugyanannyi jön ki belőle, mint a visszatápláló inverterből.
Ha csak pár százalék a különbség, akkor nyugodtan használhatjuk a visszatáplálós rendszerek esetén rendelkezésre álló adatokat.

Úgy gondolom, hogy a napelemes melegvíz-készítés abban a versenyszámban indul, ahol a feketére festett hordó is (Napkollektor napelemből).
Jellemzően a nyári időszakban történő vízmelegítésről van szó. A felmelegítésre váró hideg víz ilyenkor 15-20 fokos, és szeretnénk elérni naponta személyenként ~50 liter 45 fokos vizet. A lakásban elhelyezett bojler energiaigénye (a hőveszteséggel együtt) naponta ~3kWh személyenként, de ennek majdnem a fele a tárolás vesztesége.
Nomád körülmények között tehát:
- napelemmel: minimum 500Wp, plusz a vezérlés, amire szükségünk van
- feketére festett hordó esetén: a szükséges űrtartalom ~80liter

Ismét két aspektusa van a dolognak:
1. megvalósíthatóság - Azt hiszem egyértelmű, hogy technikailag mindkét megoldás működőképes.
2. gazdaságosság - Mikor célszerű a napelemes melegvíz-készítést választani? A kérdés csak akkor válaszolható meg, ha árakat is tudunk.

Úgy látom, hogy a MPPT-PWM szabályzó nem lenne drága, de a szükséges kis ellenállású fűtőszál elkészítése nem egyszerű, és egyedi.
Ha gyári cekászt szeretnénk használni, akkor a Bous által is javasolt fesz-sokszorozóban, vagy 230Volt közeli string kialakításában kellene gondolkodni. Ilyenkor viszont már az érintésvédelemre is nagyon oda kell figyelni.


2015-07-23
10:38:13
Előzmény: robert #48990#48995
Miért nem számoltatod az arduinóval? Amikor rádugod az USB-t, csak kiolvasod.

T.
2015-07-22
08:52:07
Előzmény: takyka #48988#48990
takyka,

Szummázott mérési adatot nem tudok mondani, mert nem járt még egy teljes napig a kütyü. Általában néhány óra után megszakadt az USB kommunikáció az Arduino-val és újra kellett indítani.

A fentiek miatt csak saccolni tudok. Hangyányival több lehet a fajlagos hozam, mint a visszatáplálós rendszeremen, tehát a 250Wattos panel kb 1.3-1.5kWh-t termelhet naponta felhőmentes időben.


2015-07-22
08:32:13
Előzmény: robert #48987#48988
Mennyi a napi hozamod ezzel a köcöllével mostanság?

T.
2015-07-21
13:54:19
Előzmény: takyka #48986#48987
takyka,

Igen, erről van szó.
Látszik, hogy a napelemből a maximális teljesítmény kinyerhető egy olcsó vezérlővel.

Valamire jó lehet ez is, ha egy feketésre festett hordó - lényegesen jobb hatásfokkal- valamiért nem jöhet szóba...


2015-07-21
11:27:31
Előzmény: robert #48985#48986
Jól sejtem az előzmnyek alapján, hogy arduinóval csináltál MPPT-t és pwm-el műterhelésre dolgozol?

T.
2015-07-21
08:21:50
Előzmény: takyka #46863#48985
Leporoltam a deszkamodellt és beszúrtam az áramkörbe egy áram-mérő modult.

Referencia:
380Wp visszatápláló inverter energia-termeléséből 10 percenként számított teljesítmény:


A grafikon a 10 perces átlagolásának köszönhetően erősen simított. Igaz, "szemre" is úgy tűnt, hogy állandó erősségű a napsütés.
Az inverterre akasztott fogyasztásmérő adatából a csúcs ma a beépített teljesítmény (380Wp 45 fokos dőlésszögű tetőn) 0,57-szerese volt.

Deszkamodell:
A házon egy, az előzővel azonosan tájolt 250Wp (30 fokos dőlésszögű tetőn) modult rezisztiv terhelésre kötve, az 5 másodpercenként mért feszültség és áram értékekből számított teljesítmény:



Ezen a grafikonon a feszültségből és áramerősségből számított és 5 másodpercenként kiírt pillanatnyi teljesítmény (kék) nem túl sima.
A teljesítmény-arány valamivel jobb, mint a másik összeállításban mért (250W*0,57=143 Watt).

Nem tudom, hogy én rángatom-e a teljesítményt, vagy tényleg ilyen gyorsan és ilyen mértékben (jellemzően ~+/-5W, 5%) változik az intenzitás az erősen párás, kissé szeles időben.
Holnap csinálok egy ellenőrző mérést állandó terhelés mellett.





UPDATE (2015-07-20):
A tegnapihoz hasonló időjárási viszonyok között, ma kétszer lekapcsoltam az MPPT algoritmust. Ekkor a modul direktben a műterhelésre dolgozott.
Alaposan szemügyre véve a grafikont látszik, hogy MPPT nélkül valamivel kisebb a teljesítmény pillanatnyi ingadozása és az átlaga is, de a nagyobb teljesítmény-tartományban nem lényegesen.



Ugyanez az időszak a visszatáplálós inverteren:



2014-07-16
12:33:13
Előzmény: takyka #46866#46867
takyka,

Köszi a tippet, utánanézek.
2014-07-16
10:58:22
Előzmény: robert #46864#46866
Az ebayről löttem attiny-t 3-400ft/db

Múltkorokban játszottam egy Attiny85-el. (8 lábú tok) Simán lehet Arduinoval programozni. Ezekután én nem gondolkoznék pwm IC-ben.

Kezd itt:
www.highlowtech.org/?p=1695

2014-07-16
09:10:00
Előzmény: takyka #46863#46864
takyka,

Egy darab PWM IC-vel (plusz a kiegészítők) akartam megoldani a feladatot. De egy Arduino-val jobban ki tudtam próbálni, hogy működik-e az elképzelésem.

Az MPPT biztosan működne és tulajdonképpen csak egy áram-méréssel kellene több a jelenlegi kapcsoláshoz.

2014-07-16
08:56:19
#46863
Ha már arduinot használsz, miért nem csinálsz valódi mppt-t?
Szerintem nem egy nagy truváj. Talán még példát is találsz hozzá.
Aztán jöhet árnyék, fagy, hőség...

T.
payagyerekVálasz erre
2014-07-15
22:31:31
Előzmény: robert #46856#46858
Mivel eleve kerüljük az árnyékot, ez a módszer remek. Én is így leegyszerűsíteném.
Inverter.
Leginkább froniust követek. Az azonnal reagál. Volt 1 helyen, ahol 1 falevél bólogatott hébe-hóba 1 panel 1-2 (de azonos sort alkotó) lapjára. Itt azonnal látszódott is a folyamat (persze lassú, hintáztató szél bólogatta).
2014-07-15
21:39:32
Előzmény: payagyerek #46852#46856
payagyerek,

Na most lebuktam :)

Jól látod, hogy a munkaponti feszültségre húzom a modult a terhelés változtatásával. Ez tényleg nem a lehető legjobb teljesítmény-munkapont, de majdnem... a modul hőmérséklete, ami arányos a leadott teljesítménnyel (na jó, nem csak avval) abba az irányba hat, hogy a feszültség tartás mégis elég jó eredményt hoz.
Igazad van, ha ilyenkor bezavar az árnyék, az hazavágja ezt a módszert.

Van valamilyen tapasztalatod, hogy az inverterek milyen gyorsan követik le a változó megvilágítást?

payagyerekVálasz erre
2014-07-15
21:04:23
Előzmény: robert #46828#46852
Aha! Rajta vagy kapva, hogy mivel bűvészkedsz! :-)

Nálad a részleges árnyékolás több veszteséggel járhat. Legalábbis gyanítom, hogy nem valódi munkapontkereséssel járatod, hanem csak inkább 1 feszültségen, a munkaponti feszen járatod a panelt.
Ez becsaphat, ha a részleges árnyék miatt nem tud új munkapontot keresni.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva