English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2015-07-21
13:54:19
Előzmény: takyka #48986#48987
takyka,

Igen, erről van szó.
Látszik, hogy a napelemből a maximális teljesítmény kinyerhető egy olcsó vezérlővel.

Valamire jó lehet ez is, ha egy feketésre festett hordó - lényegesen jobb hatásfokkal- valamiért nem jöhet szóba...


2015-07-21
11:27:31
Előzmény: robert #48985#48986
Jól sejtem az előzmnyek alapján, hogy arduinóval csináltál MPPT-t és pwm-el műterhelésre dolgozol?

T.
2015-07-21
08:21:50
Előzmény: takyka #46863#48985
Leporoltam a deszkamodellt és beszúrtam az áramkörbe egy áram-mérő modult.

Referencia:
380Wp visszatápláló inverter energia-termeléséből 10 percenként számított teljesítmény:


A grafikon a 10 perces átlagolásának köszönhetően erősen simított. Igaz, "szemre" is úgy tűnt, hogy állandó erősségű a napsütés.
Az inverterre akasztott fogyasztásmérő adatából a csúcs ma a beépített teljesítmény (380Wp 45 fokos dőlésszögű tetőn) 0,57-szerese volt.

Deszkamodell:
A házon egy, az előzővel azonosan tájolt 250Wp (30 fokos dőlésszögű tetőn) modult rezisztiv terhelésre kötve, az 5 másodpercenként mért feszültség és áram értékekből számított teljesítmény:



Ezen a grafikonon a feszültségből és áramerősségből számított és 5 másodpercenként kiírt pillanatnyi teljesítmény (kék) nem túl sima.
A teljesítmény-arány valamivel jobb, mint a másik összeállításban mért (250W*0,57=143 Watt).

Nem tudom, hogy én rángatom-e a teljesítményt, vagy tényleg ilyen gyorsan és ilyen mértékben (jellemzően ~+/-5W, 5%) változik az intenzitás az erősen párás, kissé szeles időben.
Holnap csinálok egy ellenőrző mérést állandó terhelés mellett.





UPDATE (2015-07-20):
A tegnapihoz hasonló időjárási viszonyok között, ma kétszer lekapcsoltam az MPPT algoritmust. Ekkor a modul direktben a műterhelésre dolgozott.
Alaposan szemügyre véve a grafikont látszik, hogy MPPT nélkül valamivel kisebb a teljesítmény pillanatnyi ingadozása és az átlaga is, de a nagyobb teljesítmény-tartományban nem lényegesen.



Ugyanez az időszak a visszatáplálós inverteren:



2014-07-16
12:33:13
Előzmény: takyka #46866#46867
takyka,

Köszi a tippet, utánanézek.
2014-07-16
10:58:22
Előzmény: robert #46864#46866
Az ebayről löttem attiny-t 3-400ft/db

Múltkorokban játszottam egy Attiny85-el. (8 lábú tok) Simán lehet Arduinoval programozni. Ezekután én nem gondolkoznék pwm IC-ben.

Kezd itt:
www.highlowtech.org/?p=1695

2014-07-16
09:10:00
Előzmény: takyka #46863#46864
takyka,

Egy darab PWM IC-vel (plusz a kiegészítők) akartam megoldani a feladatot. De egy Arduino-val jobban ki tudtam próbálni, hogy működik-e az elképzelésem.

Az MPPT biztosan működne és tulajdonképpen csak egy áram-méréssel kellene több a jelenlegi kapcsoláshoz.

2014-07-16
08:56:19
#46863
Ha már arduinot használsz, miért nem csinálsz valódi mppt-t?
Szerintem nem egy nagy truváj. Talán még példát is találsz hozzá.
Aztán jöhet árnyék, fagy, hőség...

T.
payagyerekVálasz erre
2014-07-15
22:31:31
Előzmény: robert #46856#46858
Mivel eleve kerüljük az árnyékot, ez a módszer remek. Én is így leegyszerűsíteném.
Inverter.
Leginkább froniust követek. Az azonnal reagál. Volt 1 helyen, ahol 1 falevél bólogatott hébe-hóba 1 panel 1-2 (de azonos sort alkotó) lapjára. Itt azonnal látszódott is a folyamat (persze lassú, hintáztató szél bólogatta).
2014-07-15
21:39:32
Előzmény: payagyerek #46852#46856
payagyerek,

Na most lebuktam :)

Jól látod, hogy a munkaponti feszültségre húzom a modult a terhelés változtatásával. Ez tényleg nem a lehető legjobb teljesítmény-munkapont, de majdnem... a modul hőmérséklete, ami arányos a leadott teljesítménnyel (na jó, nem csak avval) abba az irányba hat, hogy a feszültség tartás mégis elég jó eredményt hoz.
Igazad van, ha ilyenkor bezavar az árnyék, az hazavágja ezt a módszert.

Van valamilyen tapasztalatod, hogy az inverterek milyen gyorsan követik le a változó megvilágítást?

payagyerekVálasz erre
2014-07-15
21:04:23
Előzmény: robert #46828#46852
Aha! Rajta vagy kapva, hogy mivel bűvészkedsz! :-)

Nálad a részleges árnyékolás több veszteséggel járhat. Legalábbis gyanítom, hogy nem valódi munkapontkereséssel járatod, hanem csak inkább 1 feszültségen, a munkaponti feszen járatod a panelt.
Ez becsaphat, ha a részleges árnyék miatt nem tud új munkapontot keresni.
2014-07-14
18:24:57
Előzmény: robert #46833#46841
igen-igen, működik(het) a megoldás, és tudom, hogy nem a pénzért csinálod, mert ugyebár ha csak pár száz forinttal is számolnád az óradíjad, bőven többre jönnél ki... (+alkatrészek+ellenállás+stb)
2014-07-13
09:44:41
Előzmény: takyka #46832#46833
takyka,

Kísérletezem, hogy miként működne üzemszerű használatban :)

Igazad van, a vészkapcsolót nem szabad kihagyni.

Bous fesz-szorzóval csinálta (villam64 ki is próbálta http://biosolar.hu/forum/show/30928#30928 ), de én konverzió nélkül gondoltam megoldani egy olcsóbb, de mégis jó hatásfokú melegítőt. Úgy látszik, hogy jól működik ez a szerkezet.

Kaphatók alu házba szerelt ipari ellenállások 250-1000W teljesítménnyel. Egy ilyen terhelés egy extra szigeteléssel ellátott 80 literes bojler fenék-lemezére erősítve egy PWM kapcsolóval ellátva egyetlen PV modul felhasználásával kiszolgálhat egy nomád kunyhót nyáron... igaz, hogy erre a célra egy feketére festett hordó jobban teljesít, de mi mégis csak jobban szeretjük a félvezetőket, ugye? :)


2014-07-13
09:30:15
Előzmény: robert #46828#46832
Csak kisérletezel, vagy üzemszerű használatra építesz?
Bousnak már van erre megodása tudtommal.
A biztonsági termosztátot én nem venném ki a rendszerből, maradna sorban a fűtőszállal, csak párhuzamosan kötnék vele egy pár tíz uF-os kondit. Elvileg az megoldaná a szikraoltást.
villam64Válasz erre
2014-07-12
13:24:42
#46829
A megfelelő illesztést fontosabbnak tartom, mint a munkapont követést. A legfontosabb a biztonságos működtetés. Tartályok darabszámának növelése addig, míg a napi veszteség egyensúlyba kerül a napi termeléssel. Napfelkelte előtt egy egyszerű hőfokkapcsolás eldöntené, hogy aznap melyik tartályt lehet a sorban fűteni. Soros vízbekötés megnöveli az áthidalható napok számát.
Például a 700 W napi termelése 3.6 kWh. Akkor ehhez 3 db 120 literes bojler kell, mert ennyinek lehet 60 fokon 3,6 kWh vesztesége. Ahogy csökken a napi termelés, az előny kapcsolás révén egyre kevesebbszer kerül sor a harmadik bojlerre, majd a második bojlerre. Figyelembe kell venni a hatásfok veszteséget az illesztetlenség miatt. Mi a jobb, egy bonyolultabb illesztés, vagy egy plusz napelem tábla.
2014-07-12
08:54:15
Előzmény: PetiG #46827#46828
PetiG,

Pont a feszültség-konverzió az, amit teljesen el akartam kerülni.

A hőfok-kapcsoló a PWM vezérlőt engedélyezi, nem a terhelést kapcsolja, így nem keletkezik ív.

Mivel egy, a talajszinten egy létrának támasztott modullal kísérletezek, most szembesültem vele, hogy a legkisebb árnyék is mennyire hazavágja a teljesítményt.
Elég, ha egy vékony ágat néhány levéllel mozgat a szél és az árnyékot vet.
2014-07-12
07:54:59
Előzmény: robert #46826#46827
Ezen már én is gondolkoztam de szerintem nem ilyen egyszerű a dolog, a napelem után tennék egy step-up konvertert ami az MPPT-t hozza létre, erre menne egy teljes hidas inverter(H bridge) amit már rá lehet kötni a fűtőszálra közvetlenül vagy transzformátoron keresztül a jobb illesztés miatt ha szükséges, az inverter mehet 400Hz-en -itt még jól mennek a vasmagok- de nem teljes kitöltéssel így az eredeti kapcsolós hőfokszabályzó is maradhat mert nem húz ívet megszakításkor.
De az is lehet hogy nem kell step-up hanem a hidas inverter kitöltését változtatva megoldható az MPPT, a napelem utáni LC szűrővel hatásosan csökkenthető a hullámosság, természetesen transzformátorral használható az eredeti fűtőszál is ez már mehetne több 10kHz en ferrit trafóval de az ívhúzás miatt szintén elektronikus hőfok szabályozás kellhet.
Vagy maradhat az egyenáram de akkor az érintkezős hőfokszabályzó nem használható.

2014-07-11
18:50:11
Előzmény: takyka #46825#46826
takyka,

Franciaországban voltam egy volt osztálytársamnál, ő próbál valamilyen megoldást az legnagyobb részében lakatlan hegyi házába.
A napelemes vízmelegítő semmilyen felügyeletet nem igényel, nem tud túlmelegedni és a csövezéssel sincs gond. Gondoltam kipróbálom, hogy működik egy egyszerű elektronikával.


-------

A KÍSÉRLETBEN ELTEKINTEK ATTÓL, HOGY: többször kiszámoltuk már, hogy úgy bukta ez az alternatíva, ahogy van:

Naponta 50 liter vezetékes víz felmelegítése (dT=25C) 4 személyre naponta 5kWh.
A téli 4 hónap gyakorlatilag kiesik, marad 8 hónap: 8x30x5=1200kWh.

Gázból átfolyós készülékkel 85% hatásfokkal a költség (~14Ft/kWh) 16.800Ft.

Villanybojlerrel ez nappali árammal 100% hatásfok mellett kWh x 40Ft/kWh = 48.000Ft, plusz napi ~480kWh hőveszteség, ami plusz 19.200Ft, összesen 67,200Ft.

Berakunk egy cekászt a bojlerbe a napelemre, amit egy olyan napelemes rendszerrel nyomunk, ami a legnagyobb termeléses napon sem termel többet a napi igénynél, azaz a 7kWh-nál. 1kWp körüli MPPT vezérlős rendszer ennyit tud. 4 db 250W-os modul, plusz a vezérlés kb 400eFt.

Ezzel a legtisztább nyári napokon fedezzük a HMV igényt, egyéb napokon besegít amit tud.

Ez a rendszer évi 1.000kWh mennyiséget termel, nappali árammal működtetés esetén 40.000Ft csökkenést érhetünk el, de még így is 67,200-40,000=27,200Ft-ba kerül melegvíz évente.
Emlékezzünk rá, hogy gázzal 16.800Ft volt a melegvíz előállításai költsége évente!

Tehát hőt termelni áramból COP=1 hatásfokkal PAZARLÁS!
A hőszivattyúval a folyamatos költség nem több, mint a gáz esetén, de ahhoz újabb húzós beruházási költséggel kell számolni!
2014-07-11
18:37:25
Előzmény: robert #39793#46825
Jaja

Bocsi, nem gondoltam végig a dolgot. Miért változott meg a véleményed a PV-s melegvíz termelés kapcsán?
T.
2014-07-11
15:59:23
Előzmény: takyka #46823#46824
takyka,

"... Bár az ellenállatnak mindegy, mekkora a hullám rajta..."
Nem a terhelésen hanem a napelemen mértem a feszültség-hullámzást, és annak egyáltalán nem mindegy.

Megnöveltem a kondit (DC-link cap) 4700u-ra, így már nem rángatja annyira a kapcsolgatás a feszültséget.
Még csökkentenem kell a terhelés ellenállását (RL), de az már most is látszik, hogy kétszeres RL mellett a kitöltési tényező is duplázódik, hogy tartsa a névleges feszültséget. Ez ok.

A MPP követés elég jól működik, úgy gondolom, hogy két modulhoz (500W) egy PWM IC és néhány alkatrésszel pár ezer forintból megoldaná a vezérlést. Nyáron az így megtermelhető napi ~3kWh elég lehet a melegvíz előállítására két személyre egy hétvégi házban a túlmelegedés veszélye nélkül is.
Egyedül a kis ellenállású fűtőszál beszerzése igényel némi utánajárást.

Nem állítom, hogy ez a megoldás gazdaságos, ha van hálózati áram... amennyiben nincs, egy ilyen szerkezet egyszerűbb lehet, mint (nagyobb hatásfokú) napkollektorral próbálkozni.

2014-07-11
15:08:53
Előzmény: robert #46822#46823
Tekerd fel a PWM frekit. Látom Arduinoval csinálod...
Bár az ellenállatnak mindegy, mekkora a hullám rajta.

T.
2014-07-10
16:42:28
#46822
Egy 250 Wattos PV modult feszültségét próbáltam az MPP 29.5 Volt-on tartani egy 5 Ohm-os rezisztív terhelés PWM kapcsolgatásával (500Hz-en). Tulajdonképpen a max teljesítményhez ~3.5 Ohm kellene...
A kísérlet célja a PV feszültség-konverzió-mentes kihasználása volt.

Az első próbálkozás alkalmával a PV kimenetére egy 470u kondit tettem, így a kisebb besurgázás mellett (kitöltési tényező ~60%) az öreg orosz szkópommal a kondin 4 Volt feszültség-ingadozást mértem, ami 2200u-val lecsökkent 1 Volt-ra. Növelni kéne a frekvenciát.



A teljesítmény-mérés pontosítása után megmérem, hogy a PV-ből mekkora hatásfokkal vehető ki így az energia.
2013-03-28
14:45:15
Előzmény: barbot #39941#39942
Hogyan rögzítenéd a tetőhöz, azaz mivel van burkolva? Cserép, pala, lemez... (és milyen)

A tetőn kívüli kábelezéshez mindenképp a solar kábelt javaslom, ez egy 1x4mm2-es vezető, mely UV álló, így örök életű. Amint beértél a tetőn belülre, viheted bármilyen vezetéken, mely keresztmetszetére csak az után tudok válaszolni, hogy megadod a modulok, és a HMV tartály közötti vezetéktávolságot.

P.S. 4db modulhoz (60V*9A=540W -> 540W/400V=1,35A -> 296 Ohm) az ideális 326W-os fűtőbetétből kettő sorosan, de ennyire kicsit úgy sem fogsz találni, tehát a leges-legkisebb (legjobb: 540W-os) beszerezhető fűtőbetétből kellene lehetőleg 3db sorosan. Majd írd meg, hogy melyik a legkisebb teljesítményű fűtőbetét amit be tudsz szerezni és építeni.

2013-03-28
14:01:10
Előzmény: Bous83 #39940#39941
A napelem-ellenállás közé bármilyen tyúkbél jó, vagy valami spéci kell?

2013-03-28
12:39:19
Előzmény: barbot #39938#39940
Tőlem is megvehetsz mindent, azonban tőlem a szállítás (a kis mennyiség - nagy távolság miatt) nem biztos, hogy megéri. Ennek utána kéne menni... Tudomásom szerint a fesz-szorzó jelenleg az egyetlen alternatíva, mely a lehetséges energia legnagyobb részét a vízbe nyomja. Ennek térfogata és tömege "kicsi". A fesz-szorzó már egyetlen modullal is működik, szóval a ráköthető 195Wp-s (175Wp-től 200Wp-ig, azaz a durván 36V, 5A modulok) modulok száma 1,2,4,6,8,10,12. A hozamokat te is ki tudod számítani, beillesztettem neked a havi bontású táblázatot, melyben 1kWp napelem napi hozadékát látod kWh ban. Tehát pl. 4db modul 780W, és látod, hogy pl. "Apr 3.99", azaz áprilisban várhatóan a 4db modul 0,78kWp*3,99h=3,11kWh hőenergiát adna. Azt, hogy egy embernek mennyi kell (illetve mennyi a szigetelési veszteség), azt meg a többiek leírták lejjebb.
2013-03-28
12:31:56
Előzmény: robert #39935#39939
A dobozolatlan (nyák a hozzá való hűtőbordára szerelve) fesz-szorzó 40eFt, a 195Wp-s mono modulok mostanság felém 41,1eFt. Ehhez még kell: kábel, modulrögzítés, fűtőbetét.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva