English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-01-20
10:03:32
Előzmény: sándor #23619#23694
Sándor,

"""
> Energiatranszfer:
a) A napelemeket hálózatra tápláló inverterre teszem (96% hatásfokkal kinyomtam egy a számomra 100%-os hatásfokú "energiatárolóba", a hálózatba. Akkor fűtöm vele a bojlert, amikor akarom. Sőt, nyáron megtermelhetem télre. Tehát a kérdés, hogy nappali árammal érdemes-e vizet melegíteni... <

Egy drága, alacsony hatásfokú, egyre csökkenő árral megfizetett visszatáplálásos PV-s rendszerrel hogyan éri meg megtermelni, a valós áron megfizetendő téli használati melegvíz árát?
Csak azért mert a hálózat a "tároló"?
Ötletnek nem rossz, gondolat futtatásnak is elmegy, de számolta valaki?
Más az el nem adott nyári "felesleg" elhasználása ilyen célra is. De milyen áron?
"""

Nem is túl sokat foglalkoztam az a) ponttal. Csak szimplán felmerült a kevés napelemmel bojler fűtése, aztán gondoltam felvetek egy ezzel közel egyenértékű megoldást.

Tisztában vagyok vele, hogy elég nagy hülyeség drága PV rendszert telepíteni, majd nappali árammal meleg vizet készíteni. Csak próbáltam rámutatni, hogy tulajdonképpen ezzel egyenértékű megoldásról beszélgetünk...
2012-01-19
13:08:49
Előzmény: takyka #23629#23631
takyka,

Igazad van, a tendencia kedvező. Minden az árakon múlik, és nem késtünk le semmiről.
Azt is mondhatnám, hogy az idő nekünk dolgozik, de most a legkifizetődőbb, ha nem kezdünk bele :)

2012-01-19
13:06:05
Előzmény: robert #23612#23629
Az első példát nem kommentálom, megáll az a saját lábán.

Az általam hozott tapasztalati példa alapján azt mondom, hogy a május-szeptember melegvíz szükséglet 80%-nak előállításához elegendő ~800W csúcsteljesítményű napelem.
Ennél többet betervezni visszatáplálás nélkül nem érdemes, mert derült napokon elveszik az energia.

Az egyértelmű, hogy jelenleg, átlagos esetben nem éri meg napelemmel melegvizet direktben előállítani, de nézd meg az itt tapasztalható árcsökkenést:
http://biosolar.hu/forum/509/25
2011.05.18 431Ft/W
2012.01.19 347Ft/W
Ugyanattól a forgalmazótól, ugyanolyan gyártmányú és technológiájú napelem. Gyengülő forint és növekvő ÁFA mellett. Ez merre mutat?


Had kérdezzem meg. Van mondjuk 500 000 - 1 000 000Ft pénz a zsebedben, amit el akarsz költeni napenergia beruházásra.
Milyen rendszert építenél ki magadnak?
- Napkollektoros vízmelegítés
- Hálózatra visszatáplálós napelemes
- Mindkettő

T.




2012-01-19
11:19:17
Előzmény: takyka #23586#23612
Takyka,

Számoljunk így: az energia ára évente 10%-al emelkedik (kedvez a megtérülésnek), és nem lesz államcsőd, és a bankban 5% kamatot adnak (túl optimista vagyok?).
Legolcsóbb házi kivitelezésű 2kW-os visszatáplálós rendszer legolcsóbban 1.100.000Ft, megtérülés 10.5év
http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=5&CI=1100000&RV=0&qcoll=2000&fs0=4000&s=5&ae1=1&f=6&energy=50&b=10&T=20&Gy=10&Gp=90

Melegvíz készítésre szánt házi kivitelezésű 2kW-os rendszer legolcsóbban 800.000.Ft, megtérülés 17.3év
http://apps.biosolar.hu/coll_payback/?p=5&CI=800000&RV=0&qcoll=2000&fs0=4000&s=5&ae1=1&f=6&energy=20&b=10&T=20&Gy=10&Gp=90

Tudsz olyan körülményt mondani, amikor vezetékes szolgáltatás mellett mégis megéri melegvíz készítésre használni PV-t?



2012-01-18
18:42:10
Előzmény: robert #23552#23586
Másik megközelítés, ami nem is olyan speciális:

Adott méretű tetőfelületed van, ahova telepíthetsz napenergia hasznosító berendezést.
Választhatsz, hogy az egészet beborítod hálózatra tápláló napelemmel, vagy építesz egy kisebb napelemes rendszert, valamint egy napkollektorosat.

Megéri két rendszert kiépíteni? Szerintem nem.

T.
2012-01-18
10:34:51
Előzmény: takyka #23551#23552
takyka,

Ok, de akkor mi köze a napelemeknek a melegvíz készítéshez?

2012-01-18
10:02:33
#23551
Robert speciális megoldásnak mit szólsz ehhez:

Napelem, olcsó visszatáplálós inverter (nappali áramra), bojler éjszakai áramra kötve. Még jobb, ha gázkazánra akasztott indirekt tároló állítja elő a melegvizet...
Ha nem veszünk tudomást a külvilágról, akkor ez a legolcsóbb napenergia hasznosító, melegvizes rendszer.

T.
villam64Válasz erre
2012-01-18
09:49:12
Előzmény: Bous83 #23523#23550
Nem tartom helyesnek lekicsinyelni egy inverteres hőszivattyú árát. Én olcsóval még nem találkoztam volna. Különben már vettem volna.
2012-01-17
22:59:55
Előzmény: Bous83 #23534#23537
Bous83,

10 méter, méterenként kb 4ezer Forint (40 ezer).
Többre is elviszik, ha nem vesznek tudomást a veszteségekről.

2012-01-17
22:38:41
Előzmény: robert #23527#23535
"Ha bevetünk egy hőszivattyút, az kissé megemeli a költségeket!"

A hőszipka az nem keveset javít a dolgon, főként, ha kicsit nagyobb teljesítmények irányába megyünk el. Pl.: a lentebbi tábla igen meggyőző:




Robert, ugyanezt átküldöm neked pdf, txt, és excel formátumban is. Kérlek ezek, a monitorozott külső hőmérsékletek, és becsült hőigényre súlyozott eloszlású (akár még k paraméterrel számított előremenőváltozással is kalkulálva) számíts éves COP átlagot. :-), vagy az is jó, ha elküldöd a lehető legpontosabban az összes meglévő külső hőmérsékleted, azaz adatbázisod.

Aztán ha ez megvan, megnézzük mennyi napelem kéne hozzá. Ezt követően sokkal kedvezőbb arányú Wh/Ft értéket fogsz kapni. Jómagam is kíváncsi vagyok, így vajon mennyire jön ki.
2012-01-17
22:37:41
Előzmény: robert #23532#23534
Rendben, akkor a maxra, ahova még elviszik.
2012-01-17
22:13:45
Előzmény: Bous83 #23530#23532
Bous83,

40 méterre nem viszünk el egy családi-házas napkollektoros HMV csövezést!
Ezért semmi értelme az összehasonlításnak.

Kezd olyan érzésem lenni, mint amikor újra és újra a vizes fához hasonlítják a brikettet.

2012-01-17
22:00:40
Előzmény: robert #23527#23530
"Válasz: 165eFt" ebben mi van benne?

A teljes ár érdekelne, 40m-re, kivéve tartály, mert annak nagysága külön témakör, valamint mindhez kell.

"Ha bevetünk egy hőszivattyút, az kissé megemeli a költségeket!"

Ne feledjük, hogy kevesebbel emeli a költséget, mint a hozamot!
2012-01-17
21:57:40
Előzmény: payagyerek #23526#23529
:-)
Már többször filóztam ezeken én is. Értem, akkor --> b, vagy c...
payagyerekVálasz erre
2012-01-17
21:56:54
Előzmény: robert #23527#23528
"Válasz: 165eFt"

A gőzmozdonnyal?
2012-01-17
21:54:03
Előzmény: Bous83 #23523#23527
Bous83,


" Össz 533eFt. Éves hozam ideális tájolásnál 1200kWh. 50°-ra ugyanekkora hozamú napkolival mennyibe kerül? "
Válasz: 165eFt

Ha bevetünk egy hőszivattyút, az kissé megemeli a költségeket!

payagyerekVálasz erre
2012-01-17
21:53:04
Előzmény: Bous83 #23523#23526
Jóvammánna! :-)
Csak úgy bohóckodtunk komámmal, aztán meglepődtünk, hogy a mai árakon már életképes lehet. Persze ott, aki nem akar a hálózatra cuppanni, csak napkolit óhajt, de a sok cső és cullang ettől eltántorítja.
payagyerekVálasz erre
2012-01-17
21:44:22
Előzmény: villam64 #23520#23524
Mondjuk 1 ilyen kütyü, persze igen leegyszerűsítve, csak az átláthatóság végett:

kép1



Itt meg 1 másik diagramm, amit annó logoltam az inverterről. Ezen a napon igen sok felhőpaca takart hisztérikusan. Ezért ilyen kacifántos, de mégsem nullázott. Csak követte az aktuális pillanatokat.

kép2



1 kis magyarázat:
A kék vonal a feszület és az ő skálája a jobb oldal.
A piros vonal a teljesítmény és a ő skálája a bal oldal.
Reggel és este látszik, hogy szinte nulláról indul a delej és nincs köztes állapot egész 300V-ig, hiába pislákol a nap. Félfénynél sincs mondjuk 200V a 300 helyett. Mindig 300 körüli vonali fesz van. (Persze a 150V stand-by ponttól kezdve.)
Feszültséggenerátorként bánik a napelemmel és csak a terhelő áramot változtatja.
Ráterhel. ha esne a 300V, akkor visszavesz a terhelésből. Ha nem esik, akkor mégjobban ráterhel. Mindezt szemvillanások alatt és lefuldoklás nélkül.

Az inverteremre nem tettem külön villanyórát, nem mérem külön. Egyenlőre hiszek a kiírt teljesítményeiben és a logolt diagramokban.
2012-01-17
21:37:54
Előzmény: villam64 #23521#23523
Jó témakör... ;-)

Energiatranszfer:

a)
A napelemeket hálózatra tápláló inverterre teszem (96% hatásfokkal kinyomtam egy a számomra 100%-os hatásfokú "energiatárolóba", a hálózatba. Akkor fűtöm vele a bojlert, amikor akarom. Sőt, nyáron megtermelhetem télre. Tehát a kérdés, hogy nappali árammal érdemes-e vizet melegíteni...

b) visszakanyarodva a témához:

A DC fesz-szorzómat bekötöm a modulok, és a cekász közé. Bemenet 20V-400V 10A, a kimenet max 400V, pár Wattól átlagosan 98% feletti hatásfokkal. Bármilyen függvényt le tudok követni, ha fesz-emelés az alapja.
(A kimenetére három fázisú bojler cekászait sorosan kötném.)

A teljes vezetékezéssel, elektronikával, átlagosan 95% feletti hatásfok valósítható meg. (szerintem 97%-ot is könnyen el lehet érni). Mondjuk számoljunk 6db 190Wp mono modullal. Ez 380Ft/Wp bruttó áron 433200Ft/1140Wp. + 70e elektronika, meg 30e kábel. Ekkor akár ennyiért 40m-re is mehettem 533eFt-ért. Éves hozam ideális tájolásnál 1200kWh. 50°-ra ugyanekkora hozamú napkolival (és minden költségével, a tároló tartályon kívül) mennyibe kerül?

c) Kombinálva hőszivattyúval. Valahogy megoldani, hogy egy inverteres levegő-víz hőszipka MPPT-re szabályozza a teljesítményét. Ekkor éves átlagban 2.5-es COP-vel számolhatunk (50° miatt), azaz 2.5-szerezhetjük a jelenlegi energiahozamot.

Mennyi plusz hőenergiát is kapnánk egy hőszipka beiktatásával, és mennyiért?
Az előző példából számolva 1140W-os max teljesítményű hőszipka (kb 3kW-os) lemezes hőcserélővel tuti kevesebb, mint 533eFt, és hoz 2,5(cop)-1(elektromos) = 1.5 egységnyi energiát. Végeredményben akár már ha kis rendszerben is gondolkodunk, kijöhet 3000kWh/év 1,07mFt-ért. (Ez jobb arány mint a b pont vége)
50°-ra ugyanekkora hozamú napkolival (és minden költségével, a tároló tartályon kívül) mennyibe kerül?

Szóval hőszipka nélkül PV=0.4Ft/kWh, hőszipka+PV=0.33Ft/kWh.
villam64Válasz erre
2012-01-17
19:59:11
Előzmény: payagyerek #23512#23520
Építesz egy stabilizátort, ahol a kimenet terhelése nem szól vissza. Tehát a kimeneti áramot kell változtatnod. A kimenet árama meghatározza a kimenet feszültségét, és a teljesítményét, és a bemenet feszültségét. A 324 V tiszta időben. De a napelemek éves termelésének hány százaléka szórt fény, amikor nincs 324 V? 20 %? Ez hova lesz?
A bemeneti árammal tudod szabályozni a bemeneti feszültséget. Számomra ez csak kimeneti teljesítmény szabályozással lehetséges.

Kis változásnál nincs gond. Az MPP a kimeneti teljesítményt szabályozza. Amikor beúszik a felhő a nap elé, akkor a termelés 500 W-ról leesik 50 W-ra. A kimeneten rajta van 500 W terhelés. Ez lenullázza a betárolt energiát. Nálam a kimeneti fogyasztásmérő (teljesítmény mérő) nullára esik. Majd elkezdi az MPP lentről lépegetve megkeresni az új munkapontot. Program vezérli. A fogyasztás mérőben megbízok. Kíváncsi lennék, ha te is bekötnél egy ilyet, nem a gagyi 5000-est, az invertered után, mit mutatna? Ja ez a hálózati inverterem.
2012-01-17
19:47:30
Előzmény: takyka #23518#23519
takyka,

Ezt írtam én is, meg azt, hogy most még lényegesen más a helyzet. Gondolom te sem mozdulsz rá :)


2012-01-17
19:44:07
Előzmény: robert #23497#23518
Ez a megéri-nem éri meg dolog nagyon hasonlít a fa-gáz fűtés összevetéséhez. Annyi a különbség, hogy a napelemek várható fajlagos árcsökkenése belátható(?) időn belül átveheti a napkollektorok szerepét a melegvíz készítésben.

T.
2012-01-17
19:41:59
Előzmény: payagyerek #23512#23517
Annyival egészíteném ezt ki, hogy a napelem munkaponti feszültség erősen hőmérséklet függő. (hőmérséklet emelkedésével csökken) Ahhoz, hogy mindig az ideális munkapontban járhasson a napelem, mérni kell a hőmérsékletét és annak megfelelően változtatni a munkapont beállítását.
Így meg lehetne valósítani a Villam által említett "analóg" munkapont követést.


T.
payagyerekVálasz erre
2012-01-17
19:13:51
Előzmény: villam64 #23503#23512



Az én paneljeim példának. Ezeknek az optimális munkapontja 54V-on van. Kevésbé terhelve nő a fesz, de csökken az áram. Jól megterhelve, bár nő az áram, de jobban csökken a feszület. 54V az ideális, megvilágítástól függetlenül.
Nálam 6db alkot 1 sort, így 6×54V=324V. Ebből már lehet garázdálkodni.

Erre fabrikálunk 1 feszültség stabilizátort úgy, hogy az nem a kimenetet stabilizálja, hanem a bejövő, nyers és ingadozásra hajlamos napelem vonali feszt. Azt mindig az ideális munkaponti 324V-on tartja. Csak a bemenetet figyeli, mert a kimenet az ohmikusan terhelő cekász felé tökmindegy. Az úgyis mindig terhelést jelent a számára. (Csak túl kell méretezni, akár hasraütés jelleggel.)

Ez az elektronika nem nagy dolog. Nem kell még proci sem belé. Csak 1 szem "tripper"-potit teker be az ember oda, amilyen feszültségszint tartását kívánja a napelemsor.


"Kap egy felhőt, és lenullázza magát. Majd kezdi elölről beállítani a munkapontot."

Ezt nem értem. Bár ha akksira dolgozik 1 ilyen kütyü, akkor más lehet a helyzet. Ugyanis nem csak a bemenetet kell szabályozni MPPT-zve, hanem a kimenetet az akksi felé is.

Nálam, inverternél, semmi gond. Ha süt a nap, toporzékol. Ha jön 1 csipet felhő, azonnal leesik a teljesítmény, de arányosan. Ha megint kivirul, tétovázás nélkül felugrik a teljesítmény. De a vonali fesz stabil!
Sőt!
Szinte hisztérikusan ugrándozik, fickándozik a kimenő teljesítmény. Nagyon ritka az, hogy 10 másodpercig 1 és ugyanazon legyen a kimenő teljesítmény értéke.
Az egyik pillanatban 658.6W, a következő szemvillanásban 662.3W.
Nagyon fürge, nincs tétovázás, összeomlás, újból MPP keresgélés.


2012-01-17
18:22:34
Előzmény: villam64 #23506#23508
villam64,

Annál a kísérletnél az indukciós lap és a merülőforraló kb ugyanakkora hatásfokkal melegítette a vizet, de ott az edény tömege a vízhez képest nagy volt, és az edény szigeteletlen plusz nyitott. Egy hőszigetelt bojler esetén csak csak a vezetéken van veszteség (mármint az elektromos energia egy része ott alakul hővé).


Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva