English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-06-16
16:13:25
Előzmény: villam64 #30754#30762
"Az utóbbi két mondatom alapján magyarázd meg az utolsó cinikus megjegyzésed. Nincs mögötte logika."
ha félre érthető voltam sorry, csak egy sovány vicc volt azért van mögötte a smile. :-). (amúgy maximális tisztelet az eddig elvégzett kísérletért)
Engem is a delta T (dT) érdekel mert a vízhőmérséklet változás ami szerintem legjobban mutatja a bevitt energiamennyiséget (no meg a használhatóságot), különösen így hogy a termikus rendszer esetében is a dT referenciaként szolgál .

robert:
ha arra gondolsz h minél melegebb a bojler annál nagyobb a hőfokkülönbség az alja/teteje között azt értem. De szerintem nem szignifikáns ennyire.
Nekem a "tartály hőcserélőjén mérem a leadott hőmennyiséget, ezért az már a tartályban van, mint "letisztított nettó hozam" valamiért nem érzésre nem ad teljes eredményt.

Mondjuk így elgondolva lehet h a mérési pontatlanságok szintjén van a különbség.
2012-06-16
13:24:42
Előzmény: grano #30752#30756
grano,

A tartályban a víz nem egyenletes hőmérsékletű, ezért a mérés nem lehet pontos. De nem is kell, mivel a PV teljes energiája hővé alakul.

Ez a mérés olyan mintha a sörösüveg tartalmát úgy szeretnéd megmérni, hogy leméred magad reggel, a délelőtt folyamán megiszod a sört, majd délután megint leméred magad és a két mérés különbségét képezed, ahelyett, hogy magát a sörösüveg súlyváltozását mérnéd.

Vagyis mindkét esetben a bevitt energia mennyisége mérvadó, a többi már csak bonyolítás.

villam64Válasz erre
2012-06-16
13:01:52
Előzmény: grano #30752#30754
Engem a delta T érdekel. Vizet veszek ki napi kézmosáshoz, öblítéshez, de a sorba kötés miatt mindkettő torzul. Hasonló. Az összehasonlításhoz elhanyagolható. Az este 8 óra utáni vízvétel hibás. Üzemszerűen bármikor vehetek ki. A méréshez elég lenne 17 óráig szüneteltetni, mert onnantól mindkét rendszer leáldozóban.

Az utóbbi két mondatom alapján magyarázd meg az utolsó cinikus megjegyzésed. Nincs mögötte logika.
2012-06-16
12:21:01
Előzmény: robert #30736#30752
az értékelhető hőmennyiség a tartályban lévő víz DT alapján képződik.
Számomra az ami kivehető és az tartalmaz minden egyebet ami segédenergia, veszteség etc.
Ha bárhol másutt mérsz kihagyhatsz pl veszteség forrást.
Ha villam nem vesz ki a tárolókból a mérés alatt akkor reális az eredmény de ha egyszer is megnyitja a csapot már torzul minden.
Csak este 8 után van melegvíz a családnak :-)


2012-06-15
22:14:55
Előzmény: villam64 #30735#30736
villam64,

A tartály hőcserélőjén mérem a leadott hőmennyiséget, ezért az már a tartályban van, mint "letisztított nettó hozam".




villam64Válasz erre
2012-06-15
21:59:16
Előzmény: robert #30732#30735
Szerintem ez akkor lenne igaz, ha egy elemet vizsgálunk. De most rendszert nézünk, itt a végeredmény számít. A végeredmény a puffer. Semmit sem ér a kollektorom, ha a tartályban nem jelenik meg az energia termelése. Azért maradok a puffernél, mert az adja meg a veszteségektől letisztított nettó hozamot. Ez nem a napkollektor és napelem összehasonlítása.
2012-06-15
21:10:32
Előzmény: grano #30729#30733
grano,

Csak az azonos körülmények között (pl egy épületen, esetleg más városokban, de egy felhőmentes napon) működő berendezéseket lehet összehasonlítani.
A te termelési adataid nem sok hasonlóságot mutat az enyémmel, vagy Bouséval, valószínűleg felétek (talán az ország egy távolabbi pontján) az utóbbi napokban mások voltak az időjárási viszonyok.

2012-06-15
21:05:25
Előzmény: villam64 #30728#30732
villam64,

Értem, hogy te mire vagy kíváncsi, de egy összehasonlítás esetén többet mond a két különböző forrásból származó energia nagysága. Ebből a szempontból nem érdekes, hogy mi történik a pufferrel.
Mindkét esetben a mért energia (elektromos és hő) egésze a puffert melegíti.



2012-06-15
19:37:14
Előzmény: robert #30724#30729
2,2kWp

01.06.2012 7,015
02.06.2012 8,285
03.06.2012 12,819
04.06.2012 11,274
05.06.2012 4,637
06.06.2012 13,135
07.06.2012 12,261
08.06.2012 12,968
09.06.2012 11,391
10.06.2012 6,126
11.06.2012 9,09
12.06.2012 2,654
13.06.2012 10,207
14.06.2012 12,044

villam64Válasz erre
2012-06-15
19:28:42
Előzmény: robert #30724#30728
Ezt méred. Engem viszont jobban érdekel a puffer hőemelkedése. Ez alapján számoltam. 18*.87 =15.66 kWh, 6*.87 =5.22 kWh.
2012-06-15
18:30:20
Előzmény: grano #30722#30724
grano,

PV380Wp
Tegnap:1.96kWh, Ma:1.45kWh

7.2m2 síkkollektor
Tegnap:21.6kWh, Ma:10.5kWh





2012-06-15
17:13:32
#30722
robert vagy valaki akinek inverteres adatgyűjtős rendszere van:
tudnátok valami hasonló adatsort mellétenni?

villam64Válasz erre
2012-06-15
12:13:02
Előzmény: grano #30680#30690
Igen. A mai adatokat is látni fogod este. A napkollektornak kell egy felmelegedési idő. Ez függ a rendszer veszteségétől, a kollektortól a tartályig. Emiatt a kollektor hiába indul 8 óra előtt, az üzemi hőmérsékletét 9 óra után éri el. De ez sem igaz. Minél magasabb a tartály hőmérséklete, annál később éri el az üzemi hőmérsékletet. Tehát ez mostantól romlani fog, ezzel a hatásfoka is. A napelemet most csak az illesztetlensége zavarja 8 óra előtt. Illesztve még nagyobb lenne az induló energia előnye. A napkollektoros méréseinkből az látszik, hogy a teljes rendszerre vetített hozama 30-50 % között van. Egy csomó mindentől függően. Tehát nem sokkal előzi meg a napelemet. Jövő héten megkapom az illesztőt a napelemhez, és attól még javulást várok. A napelem vesztesége a tartályig 10 % lehet. Töredéke a kollektorhoz képest. Mint írtam nem kell melegednie. Ezért a kis veszteség mellett, borult időben is átvihető a tartályba energia. És mint megállapítottuk, nem hőmérséklet függő annyira. Ma lezárom a mérést ideiglenesen, mert nem tudok mit csinálni két rendszer energia termelésével.
Illetve pontosítsunk. Reggel, az induláskor szedi össze az előnyt a napelem, a napkollektor üzemi hőmérsékletre melegedésétől, 10 órától már jobb a kollektor teljesítménye, csak az indulási hátrányát kell ledolgoznia.



2012-06-15
10:01:54
Előzmény: villam64 #30588#30680
tudsz valami érdemi magyarázatot arra h délig mitől jobb ennyivel a PV?
Ekkora lenne a termikus felfűtési vesztesége?
villam64Válasz erre
2012-06-13
17:42:04
#30588
http://biosolar.hu/forum/show/30567#30567

12.06.14.
Induló 36.5 °C.
9:00
40.5 °C, 137 V, 2.8 A, ~400 W, ami az inverterhez viszonyítva reális, majdnem munkapont
10:53
Stagnál a feszültség most 142 V-on.
A 80 literre a napelem, a 300 literre a kollektor dolgozott. 77 % hatásfok. A mérés reklamációhoz nem használható fel.



2012-06-13
15:14:56
Előzmény: payagyerek #30582#30583
Fincsi!
Pont megoldás lesz egy felmerült problémámra.
payagyerekVálasz erre
2012-06-13
14:52:04
Előzmény: Jesu #30577#30582
Ez 1 fesszorzó. Alapvetőleg arra konstruálta Bous bátyó, hogy különféle stringfeszültségű panelsorokat lehessen vele 1 stringfeszültségre (MPPT-re) hozni. Mindeközben természetesen az inverter MPPT szabályzása hiánytalanul megvalósul és mind2 panelsort a saját munkapontján tudja járatni.
PL.:
Ha az 1-es string 300V, de a 2-es string 200V-os, akkor a 2-es sztringre akasztjuk a fesszorzót 1,5-ös szorzásarányt beállítva rajta. Ekkor csinál belőle 300V-ot.

A fesszorzó -az eredményes működés érdekében- nem a 2 oldalán lévő feszültségeket stabilizálja! Sőt!
Pl.
Az előbbi példánál maradva (300V, 200V stringek) a 300V-os string a "master" az inverter bemenetén. Így ha arra "ráharap" az inverter, ugyanúgy ráharap a 200V-os "slave" stringre is, de természetesen a neki megfelelő 1,5-ös áttétellel.
Ez így kóser.

A bojlertöltés esetén:
Úgy tudjuk beállítani a fesszorzó "szorzásarányát", hogy ismerjük a bojlerünk cekászának teljesítményét. Ha ezt az arány belőttük a fesszorzón, akkor ő úgy terhelődik a napelemre, hogy azon "stabilizálódik" az ő MPPT-jének megfelelő feszültség. A szorzó kimenetén a benapozásnak megfelelően fog fickándozni a feszültség, mely kapcsolódik a cekászra.
Tulajdonképp a cekász a "stabilizátor" és a fesszorzó csak 1 áttétel a panel és a cekász között.

És valóban. Qrva nehéz leírni érhetően!

Ezzel kapcsolatosan szerintem:
Ha egyenlőre pár panelos "napkollektor napelemből" játékra szánja magát az ember, akkor felhasználja hozzá a fesszorzót. Ám ha később addig fajul a móka, hogy hálózattápos rendszert épít ki magának, akkor sem kell kukára vetni eme ketyerét, mert szinte biztos, hogy az akkor már tarkabarka paneljeit illeszteni kell az inverternek. Azaz 1 MPPT feszültségűnek kell láttatni.
2012-06-13
13:01:28
Előzmény: Jesu #30577#30579
Jesu,

Nem MPPT. Fixen kell beállítani a bemeneti feszültségét. Ha a megadott feszültség jól közelíti a munkaponti feszültséget, és a szükséges kimeneti feszültség a bemeneti fölött van, akkor biztosítja az illesztést.


2012-06-13
12:54:45
Előzmény: payagyerek #30573#30577
Bous83:
Becsatlakoznék a vásárlók, előrendelők sorába. Jó lesz nekem is csupaszon. Majd payát kifaggatom a működésről, úgy nem kopik el a szád, és legalább felmondja a leckét. :D

(Ha az eddigiekből jól értem alkalmas arra, hogy belőtt MPPT-t valósít meg a bemenet felé, míg felszoroz a kimeneten, gondolom szintén beállítható tartományok között)

payagyerekVálasz erre
2012-06-13
09:19:25
Előzmény: Bous83 #30572#30573
Én minyá felhívlak, mert egyrészt fel kéne világosodnom a fesszorzód működési folyamatáról. Másrészt vennék 1 dobozolatlant (ha van, borda nélkülit is), ha meg bírunk verekedni az árán.

Csak még töltődik a telefonom.
2012-06-13
08:26:18
Előzmény: villam64 #30570#30572
Akkor Takyka, Robert, Paya, ....?
villam64Válasz erre
2012-06-13
08:23:12
Előzmény: Bous83 #30569#30570
Mint jeleztem, ezekben gyenge vagyok, ez a ti feladatotok.

Azt meg tudjuk csinálni, hogy egy változóan felhős napon, csinálok egy szétbontott mezőt, és egy napos mérés a beállított feszszorzóddal.
2012-06-13
08:15:26
Előzmény: villam64 #30567#30569
Villám, ha soros párhuzamos kötésben vannak moduljaid, 64V környéki MPPT fesz jön ki. Az ellenállásod 43,5Ohm. Ez azt jelenti, hogy 64V/43,5Ohm = 1,47A -nál (mivel durván a két modul 1000W/m2-nél 10A-rt ad le, az 1,47A kb 150W/m2 mellett adódik) lesz illesztett.

Ha ennél kisebb a fényerő, nem tud létrejönni az MPPT fesz. Pl.: ha a párhuzamos modulok csak 1A-rt adnak le, a feszed 43,5V lesz a 64V helyett, azaz durván 1/3-ad teljesítményt buksz. (ez a kis energiatartalmú szakasz, kevésbé számít)

Azonban amint 150W/m2 fölé megy a fényerő, a fűtőbetéted nem ad akkora terhelést, hogy a 64V alatt maradjon a napelemfeszed. Ekkor lép működésbe a feszemelő, mely nem hagyja, hogy 64V fölé menjen a napelemed. Ezt úgy éri el, hogy pont annyira emeli fel a kimeneti feszt, hogy a bemeneten 64V legyen.

pl.: a modulokról épp 5A jön le. A feszszorzó 64V-on tart, tehát ekkor 320W bejövő teljesítmény van. Ehhez a kimenetet 118V-ra emeli, ugyanis ekkor lesz egyensúly, ekkor vesz fel a fűtőbetéted pont 320W-ot. (2,7A mellett)

pl2.: a modulokról épp 8.5A (várható maximum) jön le. A feszszorzó 64V-on tart, tehát ekkor 544W bejövő teljesítmény van. Ehhez a kimenetet 154V-ra emeli, ugyanis ekkor lesz egyensúly, ekkor vesz fel a fűtőbetéted pont 544W-ot. (3.5A mellett)
2012-06-13
08:04:12
Előzmény: robert #30565#30568
Robert,

Igen, azt mondom.

(Persze szerintem nem 39V-ra kell belőni. A 39V 25°-ra vonatkozik. Nyáron felmegy 70-80°-ig. Szóval megnézném, hogy 50°-os modulnál milyen fesz jön ki, és oda. A hő-feszesés érzésre 1,125-ös osztó, szóval kb 35V-ra állítanám.)

Persze ha végre lenne egy szabad hetem, megcsinálhatnám a mikroprocis vezérlést hozzá, s akkor saját maga MPPT-zhetne...
villam64Válasz erre
2012-06-13
06:44:43
#30567
Ahogy én látom. Illeszteni kell a terhelést 135 V-ig. Utána direktbe hagyni a rendszert. A mostani napelem-fűtőszál párosnál.



Bous
A 30564 elmélkedést meghagyom a többieknek, mert nem értem.

37.3 °C induló hőmérséklet.

8 órakor 130 V feszültség a fűtőszálon, és 38.8 °C. Ez a mérő rész a bojlerekben közel van a fűtőszálhoz, tehát fűtés közben nem pontos.

17:30 43.6 °C. 586 Wh nettó. A napközbeni vízvételek nincsenek benne. Nettóban 44 % az MPP-s visszatápláláshoz viszonyítva. Ezek az alacsony besugárzású napok.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva