English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-03-22
08:11:50
Előzmény: barbot #39771#39772
barbot,

Mivel ezt a témát tövéről-hegyire kitárgyaltuk ebben a topikban, javaslok egy kis olvasgatást :)

2013-03-22
07:59:24
Előzmény: villam64 #39768#39771
Szia villam64! :-)

"A bojler felfűtéséhez én napelem mellé kábelt, meg egyen FI relében gondolkodom."
-vagyis ez a minimális felszereltség, amivel müködik a melegviz-előállitás? Mibe kerül ez, összehasonlitva az ugyanekkora mennyiségü viz felfütéséhez szükséges napkollektorral?
Sokkal egyszerübbnek tünik a szerelés, illetve (és laikusként gondolkodva- talán) egyszerübb és biztonságosabb az automatizálása, mint a napkollektornak. A 300 litert sosem pancsoljuk el egyetlen nap alatt. Napmentes időszakban a napkollektorok mellé is kell rásegités, de -ha jól értelmeztem az eddig olvasottakat- a napelem talán jobban hasznositja a szórt fényt, nincs akkora veszteség/nem annyira körülményes a veszteségmentes elvezetése az energiának a tetőről a fogyasztóhoz. Azu áram-feleslegnek meg könyebben találni fogyasztót nyáron, mint a melegviznek...
A belinkelt szünetmentesre cseréltem a régi tápot, erre perselyezek már három hónapja. Persze, sokkal olcsóbban, és használtan. :-) Csak 1 5let volt, hogy hátha lehetne használni ide is.
Villanyszerelő/mérnök van a családban, a kötésektől nem félek, az áraktól annál inkább.



villam64Válasz erre
2013-03-22
05:25:34
Előzmény: barbot #39758#39768
Szia Barbot.
A bojler felfűtéséhez én napelem mellé kábelt, meg egyen FI relében gondolkodom. A szünetmentes haszontalan jószág ide. Nagyon biztos kötések az áram miatt. 300 literhez én 1-1,5 kW napelemet tennék. Minden napelemes termékhez kell rásegítő a napmentes időszakban. Az átkapcsolása a napelemeknek más funkcióra napközben, még nem megoldott. Ez a belinkelt elem szünetmentes. Napelemekhez haszontalan jószág. Külön napelem, akku, töltő, szinusz inverter kell.
2013-03-21
21:08:50
#39758
sziasztok.
napelemes kérdések:
-Egy 300 literes HMV tartály felfütéséhez szükséges napkollektor kiváltására mekkora teljesítményű napelem kellene?
-Árban, teljesítményen összehasonlítva melyiknek mi lenne az előnye/hátránya?
-A napelemet melegvíz előállításra használva, szigetüzemben mi a minimális eszközszükséglet, költség, ha egyelőre/első körben csakis melegvíz előállítására használnám?
-Kezdenek elszabadulni az elektromos energia-árak. Jól látom, hogy egy napelemes rendszert többféle képpen meg lehetne csapolni, mint egy napkollektorost?
-Egy ilyen szünetmentest fel lehet használni a napelemes rendszerben?
www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA750I&total_watts=400
köszönettel, Barbot
villam64Válasz erre
2012-12-12
17:27:09
Előzmény: payagyerek #36646#36650
Nagyon nem tudjuk bele ásni magunkat. Sima 80 literes hajdú. A hőfok mérő a termosztátja helyén. A nyári leírásokból láthatod. Én kb 70 %-ra saccoltam.
payagyerekVálasz erre
2012-12-12
16:44:01
Előzmény: villam64 #36645#36646
A bojlervíz nem rétegződött el a hőszenzortól? (Ami miatt hamis lenne a mérés?)
villam64Válasz erre
2012-12-12
16:38:53
Előzmény: payagyerek #36644#36645
Igen.
payagyerekVálasz erre
2012-12-12
16:32:07
Előzmény: villam64 #36643#36644
Én már nem emléxem. Munkaponton lett tartva mindvégig a napelem?
villam64Válasz erre
2012-12-12
15:26:48
Előzmény: robert #36642#36643
Úgy tűnik a te cekászodnak nagyon kiemelkedő a hatásfoka. Csak azt nem tudom még, hogy a napelemes tesztemnél miért lett 70 %? <250 Wh lehetett a bojler veszteség. De még vagy 500 Wh hiányzott.
villam64Válasz erre
2012-06-21
17:23:26
#30928
Ma újabb teszt a fesz szorzóval. Ma is szép napos idő volt. Valamennyit javított a szorzó. Pontos adatot nem mondhatok, mert 16 óra előtt zuhanyoztak, és így az érték változott. 20 fokkal hidegebb vizet kapott a hmv tartályból a villany bojler, melynek eléggé lenn van a mérő hüvelye. A hmv-é valamivel a közepe alatt. A napkollektor termelés szintén nem mérvadó, mert felújítás alatt van. A mért 2800 Wh a becsült 4000 Wh-nak a 70 %-a. A betárolhatóság szempontjából, olyan 75 %-osra becsülöm az átvitel hatásfokát. Holnap felhősebb idő várható, ezért még lemegy egy teszt.



12.06.22

Bous
11:30
Újabb állítás után. 63 V, 151 V. Lehet, most tisztább az idő.
A kollektort ma is bütyköltem, így nem mérvadó. Annyi látszik, amit feltételeztem, hogy nem napos időben, vagy felhő átvonulásos időben a napelem jobban teljesít. Egyenletesebb teljesítményt nyújt. Nyáron kevesebbet, amikor kevesebbre van szükségünk. Csakhogy megmagyarázzam a gyenge teljesítményét. Én továbbra is úgy látom, hogy tartalékkal is rendelkezzen a rendszer, 3 fő részére, 1 kWp napelem, 1200 W fűtőszál, és 200 literes bojler kell. A kevés energia pótlására 3 lehetőség van. A napozás végén a fűtőszálról lekapcsoltatjuk a napelemet, és a ~230 V-ot kapcsoljuk rá, hogy esetlegesen pótolja a hiányt. 1-3 óra időtartamra. Másik lehetőség 2 fűtőszálas bojler, és itt az előzőek szerint működtetjük a második fűtőszálat. A harmadik egy kisebb bojler sorban, 50-80 literes alkalmazása fő bojlerként éjszakai áramon. A szabályzónak le kell tudnia kapcsolni szikramentesen a napelemet a bojler termosztát jelére, és a mi kézi kapcsoló jelünkre is. Ezek biztonsági követelmények. Róbert mérése alapján a mai hatásfoka a napelemes hmv-nek. 1900/(1500*1.87)=67 %. Kérdés hogy teljes napsütés mentes nap, hány százalékos hatásfokot eredményezne a feszültség szorzóval.



2012-06-19
07:01:51
#30852
A következő táblázatokban azt próbáltam összegezni, hogy viszonyul a két rendszer bekerülési költségben és méretekben egymáshoz.

Az 1. tábla szerint (300 Ft/W napelem ár mellett) 1000kWh éves hozamig a napelem éri meg jobban (1-2 fő felhasználó), e fölött nem csak az ár, hanem a méretek is problémát jelenthetnek.
Az 2. tábla szerint 200Ft/W ár mellett a napelem mindig jobban megéri, de a méretek persze továbbra is problémát jelenthetnek.

Az rendszer árakat és hőveszteségeket próbáltam a jelenlegi kereskedelmi áraknak megfelelően belőni.



1. Éves hozam - várható veszteségek levonva [kWh]
2. NK [m2]
3. NK hőveszt - csőveszteség + tárolási veszteség [kWh]
4. NK ár [eFt]
5. PV hőveszt - tárolási veszteség [kWh]
6. PV telj [Wp]
7. PV ár [eFt]
8. PV felulet [m2]

A.
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
---------------------------------------------------------
160 1 2 230 1 530 190 4
600 2 2.5 360 1.25 1,060 380 7
1000 3 3 490 1.5 1,550 550 10
1500 4 3.5 620 1.75 2,140 750 14
2000 5 4 750 2 2,730 960 18
2500 6 4.5 880 2.25 3,330 1,170 22
3000 7 5 1,010 2.5 3,920 1,380 26
3400 8 5.5 1,140 2.75 4,410 1,550 30
3900 9 6 1,270 3 5,000 1,760 34
4300 10 6.5 1,400 3.25 5,490 1,930 37


B.
160 1 2 230 1 530 140 4
600 2 2.5 360 1.25 1,060 270 7
1000 3 3 490 1.5 1,550 390 10
1500 4 3.5 620 1.75 2,140 540 14
2000 5 4 750 2 2,730 690 18
2500 6 4.5 880 2.25 3,330 840 22
3000 7 5 1,010 2.5 3,920 990 26
3400 8 5.5 1,140 2.75 4,410 1,110 30
3900 9 6 1,270 3 5,000 1,260 34
4300 10 6.5 1,400 3.25 5,490 1,380 37



2012-06-18
17:45:51
Előzmény: Jesu #30838#30841
jesu:
O.K. de csak HMV-ről beszéltünk.
Lehet növelni a PV-t akár a duplájára is ami jobban igazodik a családi fogyasztásodhoz, de még mindíg csak kollektor árában vagyunk.
Segédenergia nélkül. Ami ugye nem sok, de mégis kell.
Annak minden nyűge nélkül.
Mondjuk ennek a nyűgét még nem ismerjük ;-)
villam64Válasz erre
2012-06-18
17:43:18
Előzmény: Jesu #30838#30840
Nemhogy 1 nagyságrend, de még a dupláját sem tudja a napkollektor a napelemhez képest. Nem beszélve arról, hogy e hó 12-13-án a napkollektorok nem dolgoztak, a napelemek meg igen. Az összesített különbség minimális.
2012-06-18
17:31:23
Előzmény: grano #30837#30838
Ott hibádzik, hogy van közel egy nagyságrend eltérés egy alap napkollektor és az ~1kWp napelem termelése között. Egyébként ha nincs egyik sem, egyre inkább a PV az irány, de leginkább a széles felhasználási lehetőségei miatt.
2012-06-18
17:25:44
Előzmény: robert #30832#30837
robert:
nem erre gondoltam.
tegyük fel h eddig éjszakais villanybojler ment, ami elhunyt.
Merre tovább?
- Új villanybojler a'la 30ezer.
- új HMV tároló 100 + csövezés 10 szumma 110e
(Tegyük fel h a kazánod alkalmas HMV tároló fűtésére ha nem akkor bukott)
- napelemes szett 300e (tudom CIF, de látod alakul :-) )
- napkollektoros szett 550e
- bonyolultabbak milla

S hogy kellőképpen lírai maradjak:
Bródy János "Ó mond, Te kit választanál?"
2012-06-18
14:52:45
Előzmény: grano #30830#30832
grano,

Nem emlékszem, hogy valaha is az lett volna a kérdés, hogy CSAK NYÁRI HASZNÁLATRA érdemes-e bevezetni a gázt.
Ha a kétharmad eltörölné a telet, akkor felszámolhatná az energiafüggőségünket :)

2012-06-18
13:49:30
Előzmény: robert #30828#30830
robert:
"Nyáron, hacsak nem avval főzöl."
de eddig arról szólt a fáma h nyáron se.
Ha full újonnan kell berendezni mert mondjuk HAJDU elhunyt akkor bizony lehet vakarózni, mert ha sikerül 11 embert összeszervezni akkor a gázos vízmelegítés középtávon már köszönhet a napelemes/éjszakaiáramos/duplabojleres konstrukciónak.

2012-06-18
13:05:41
Előzmény: grano #30826#30828
grano,

"Lassan alkonyul a gáznak is."

Na persze... nyáron... hacsak nem avval főzöl.

2012-06-18
07:53:05
Előzmény: robert #30812#30813
arra gondolok h maguk a hőérzékelők "csalnak"
nem követik le a ténylegesen bekövetkező változást csak közvetve (és duplázódva ki/be)
mivel nem tudom milyen technikával mérsz - effektíve mik a jeladóid, hogyan helyezkednek el etc - ezért gondoltam h a tartályban kéne mérni, de abban igazad van h több helyen mert a hővándorlás elég lassú :-(
Én a HMV készítéshez használtam felületi NTC érzékelőket és borzasztó sokat csaltak (különösen acél közdarabon, hiába szigeteltem agyon).
2012-06-18
07:19:35
Előzmény: grano #30811#30812
grano,

Mivel a hőmérséklet eloszlása a tartályban inhomogén, legalább három ponton kellene mérni, ráadásul az sem mindegy, hogy a falhoz képest hol, ráadásul a tartály befogadóképességéhez mérhető energiamennyiséget, és sokszor megismételve a mérést.
Persze, hogy nem ugyanazt az eredményt kapod, de azért, mert a betáplálásnál a hőmennyiséget elég pontosan, a tartály felmelegedéséből számított hőmennyiséget elég pontatlanul kapod.
Tegnap például 11órakor indult be a kollektor, de csak 12:40-kor kezdett emelkedni a tartály felső harmadában a hőmérséklet, pedig 2-3kW teljesítmény fűtötte (összesen ~4kWh!).

Nem értem, mire gondolsz, hogy a tartállyal közölt hőmennyiség nem a tartályba kerül, vagy esetleg máshonnan is beszökik a meleg? Hőátadásról van szó, amennyi az egyik helyről hiányzik, annyival több lesz a másik helyen.



2012-06-18
07:06:41
Előzmény: robert #30808#30811
közben ha mérsz tartály hőfokot is akkor összehasonlíthatnád az abból származó adattal?
Félek h nem egyezne a kettő. (olyan állapotban amikor nincs HMV kivétel h pontosabban mérhető legyen, csak egy délelőtt vagy néhány órát)
2012-06-18
06:45:39
Előzmény: grano #30796#30808
grano,

Igen, a tartály be/ki és tömegáram. Így azt mérem, hogy mennyi marad a tartályban.


2012-06-17
19:51:09
Előzmény: robert #30769#30796
robert:
ugye jól értem h te a kilépő T/belépő T / tömegáram trió adataival számolsz?
mert ha másból akkor sorry és én beszéltam félre de nagyon
2012-06-16
16:46:17
Előzmény: grano #30762#30769
grano,

"...valamiért nem érzésre nem ad teljes eredményt..."
Ezt nem értem. Itt a tartálynak leadott energiáról van szó mindkét esetben. Mi adhat ennél teljesebb eredményt? Ennél csak pontatlanabb eredményt kapsz, ha mást mérsz.


2012-06-16
15:57:49
#30767
Valaki komolyan vette a fenti címet, sőt meg is fordította!






Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva