English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2017-10-23
08:16:13
Előzmény: BJaca #51264#51265
Szia BJaca
Egy gyors megtérülésre tervezett napenergiás rendszer, az év ~8 hónapjában lát el meleg vízzel. Az alul méretezett rendszer, mely gyors megtérülésű, az még ennél is kevesebb időtartamban. Amennyiben beáldozok a megtérülési időből, úgy tudom megnövelni a meleg vízzel ellátott napok számát. De ez nem csak a napelnyelő felület növelése, hanem a tartály növelése is. Nekem van fás kazánom, napkollektorom, napelem rendszerem. A 300 literes meleg vizes tartály tegnap estére kihűlt, 30 °C-ra.
A napelemes rendszere hálózatra visszatáplálós, tehát 12 hónapra meg van a meleg vize. Nekem is. Máshol is beépítünk inkább egy fűtőszálat a bojlerbe, hogy a szennyező gáznak (ami pénzbe is kerül) ne kelljen nyáron is mennie a meleg víz miatt. Bár, ha a hálózatból vételeznénk, akkor háromszor drágább lenne a gáznál. Így a napelemes rendszerrel meg ingyen van.
Egyébként ezekre az időszakokra mondtam, hogy értelmetlen csúcsra méretezni.
Valamint 230 V MPP vezérlő, és 20 %-kal nagyobb napelem mező, mint a fűtőszál teljesítménye, és egy hőfokszabályozó az MPP vezérlőbe, amivel lekapcsolható a bojler fűtése. 9 db napelem, 9 db 24 V MPP vezérlő, 9 db 24 V akkumulátor, 1 db 20 A-es DC relé. Vagy 1 db napelem rendszer a villanyra, fűtésre, meleg vízre.
2017-10-23
07:15:36
#51264
Sziasztok!

Egy másik fórumon találtam a linket, 23 260W-os napelem van fent, hálózatra dolgozik, optimalizált teljesítménnyel.
monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Renk%20Matyas%20Rajka&locale=en_US#/dashboard
A heti termelést érdemes megnézni, 21-én kicsit jobb idő és 22-én borult idő volt. Jól látszik, hogy a 23 panel egy egész napos felhős időben nem tudna felfűteni egy 120 literes villanybojlert :(
2017-10-22
10:32:21
Előzmény: kovyhun #51260#51262
Szia!

Néztem én is a 24V-os fűtőbetéteket, horror az áruk, és a szívás ott van, hogy a mai napelemek 31V-on adják a csúcsot. Tehát közvetlen nem köthetők a betétre. Egy 230V-ra méretezett 3000W-os fűtőbetét napelemmel megölhetetlen, 800-1200W-on használva örök élet, meg egy nap, mikor megeszi a vízkő :)
A PWM szabályzásnál a napelem feszültségét kell használni FeedBack-nek, és az alapján módosítani a PWM-et.
2017-10-21
09:01:55
Előzmény: BJaca #51226#51260
Szia,
nekem is ez van tervben. Egy sziget üzemű hétvégi ház, szükségesnél több napelemmel, hogy borús időben is legyen némi töltésem. Viszont a felesleges napelemkapacitást szeretném felhasználni, ha tele vannak az akkuk, akkor melegíthetne vizet. Én is terhelésszabályozásra gondoltam PWM-el, csak még nem álltam neki. Talán a télen...
Alin 20dodó körül vannak a fűtőszálak, én 24V 3x300W-osat vettem, az egybeépített 3 fűtőszál külön-külön is használható.
2017-10-12
18:05:13
Előzmény: BJaca #51236#51237
Számoltam, hány százalékát tudja a kivehető maximális teljesítménynek:
1000W/m2 63% - 630W
800W/m2 76% - 614W
600W/m2 90% - 545W
500E/m2 100% - 496W
400W/m2 94% - 380W
200W/m2 50% - 100W
Végül is egész jól teljesít 400-600-ig.
A számolás alapja 4db 250W-os napelem és 230V 1700W-os fűtőbetét, ami 500W/m2 besugárzásnál 496W-ot teljesít.


2017-10-12
15:43:36
Előzmény: villam64 #51235#51236
Ahhoz linkeltem egy adarlapot is, ami alapján számoltam. Az a 17 Ohm 800W/m2-re volt számolva, egy 250W-os panelhoz. De majd számolok 500-ra is (igaz, konkrét adat 600-hoz és 400-hoz van, majd belövöm a kettő közé).
villam64Válasz erre
2017-10-12
15:23:08
Előzmény: BJaca #51233#51235
A terhelésnél. A 3000 W 17 Ohm-ja ezt jelenti. Maximális termeléshez állítva. A számításaid is maximális termeléstől indulnak. Állítsd be a direkt rendszer terhelést 500 W/nm paraméterhez, és ehhez számold a hatásfokokat 200-1000 W/nm között. Érdekes adat lenn, hogy hány órára jönne ki a napenergia 0-1000 W/nm között. Jó lenne egy ilyen görbe. Hiába süt 1000-rel a nap, ha a beesési szö 30 %, így a hatásfok meg csak 40 %. A én napelem rendszerem olcsó, árnyékos, tehát nem mérvadó. Az idén júniusban 750 Wh volt volt az átlagos napi termelés 1 nm-en. 156 W 1 nm (200 W-os tábla 0,8m*1,6m). A hatásfok 13 %. Ez alapján 5769 Wh/nm/nap jön ki. Osztva 16 órával 360 Wh/nm/óra az átlagos energia ami a paneleket érte. Elhanyagolható az 1000 W/nm és a 100 W/nm is annak tűnik. Bár mérni kellene hogy melyik mennyi energiát termel éves szinten, és havonta,
2017-10-12
14:36:21
Előzmény: villam64 #51229#51233
Nem tervezek 1000W/m2-re, hol írtam olyat? A visszatáplálós rendszer valóban az ideális megoldás. A sziget üzemet csak azért említettem, hogy látszódjon a hátulütője.
villam64Válasz erre
2017-10-12
13:18:24
Előzmény: BJaca #51226#51229
Az ívet én is tapasztaltam. A következő témakör ívhegesztő napelemből.
Én nem beszéltem sziget üzemű inverteres rendszerről. Én hálózat visszatáplálós napelemes rendszert írtam, mint tökéletesen illesztett rendszer. Ez a rendszer mindig biztosítja a meleg vizet. Az egyetlen veszteség, ha nem ad-vesz óra van fenn, hanem csak mérő, akkor, ha a bojler nem kér, de a napelemek termelnek, az a hálózatba jut. Ennek is csak egy része, mert egyéb fogyasztók fel tudják használni. Ehhez annyi kell, hogy egy időzítőt kapjon a villanybojler a nappali felfűtéshez estére.
Azt továbbra sem értem, hogy miért tervezel terhelést 1000 W/nm-re. Ez nem létezik. Az általános az 500 W/nm. Erre méretezd a terhelést direktbe.
2017-10-12
11:32:51
Előzmény: Paragon #51225#51226
A relék az ívkioltás miatt kellenek. Ha egyenfeszültséget bontasz, nagyobb, és tovább fennmaradó ív keletkezik, ezért nem jó a bojler saját termosztátja:
www.youtube.com/watch?v=Zez2r1RPpWY

Az inverteres (sziget üzemben) és a direkt rákötés nagyjából ugyanazt az eredményt adja. A napelemet akkor lehet legjobban kihasználni, kipréselni belőle a legnagyobb energiát, ha a napsütésnek megfelelően terheljük.
Ennél a panelnál például a következőképpen:
www.napelemkereskedes.hu/napelem/amerisolar/doc/AS-6P30-adatlap.pdf
1000W/m2-nél 250W
800W/m2-nél 200W
600W/m2-nél 150W
400W/m2-nél 100W
200W/m2-nél 50W

Direkt rákötésnél már ki lett számolva, hogy alakulnak a kivehető teljesítmények.
Inverternél, ami 230V-ot csinál, és oda kötöm rá az 1000W-os betétet, az mindig 1000W-tal fogja terhelni a napelemeket (tegyük fel, hogy van fönt 6db, 1500W csúcsteljesítménnyel). Amíg van akkora napsütés, hogy 166W-ot termeljenek darabonként a táblák, akkor menni fog az inverter, ha nincs, akkor le fog kapcsolni, mert az 1000W terhelés mellett nem tudja megcsinálni a 230V-ot.

A legegyszerűbb és legolcsóbb valóban az, ha direkt rákötjük, viszont ha valaki szeret barkácsolni, kell építeni egy olyan áramkört, ami kapcsolóüzemben a fűtőbetéten úgy szabályozza a kitöltési tényezőt, hogy annak felvett teljesítménye megegyezzen a pillanatnyi besugárzásnál kivehető maximális teljesítménnyel. (A PWM szabályzás ismerős lehet az akkumulátoros csavarhúzókból, fúrógépekből.)
2017-10-12
10:51:18
Előzmény: villam64 #51223#51225
villam64!
Válaszaid megerősítettek abban, hogy költséghatékonyabb a direkt rákötés (megfelelő illesztés mellett) mint az inverter. (ezt jómagam is javasoltam pár nappal ezelőtt, csak nem tudtam kellően megvédeni a javaslatot) Csak egy korábbi hozzászólásod miatt bennem felmerült egy kérdés: miért kell relékel leválasztani a napelemet? A bojlerbe beépített termosztát nem elég?
villam64Válasz erre
2017-10-12
08:16:27
Előzmény: BJaca #51222#51223
Igen. Róbert földrajzilag elhanyagolható pontatlanság, kevesebb mint 1 %. Jóval nagyobb pontatlanságok is voltak a mérésben, ami inkább 10-20 %. Ez a kollektor hatásfok számítását is befolyásolta. Ezért írtam, hogy ez alapján reklamációnak helye nincs. Ez alapján lehet tervezni napelemet a bojlerhez.
A hálózatra visszatápláló inverter 250 ezerrel megemeli a költséget a direkt napelemhez képest. Tehát olcsóbb 1 plusz napelem tábla 60 ezerért.
2017-10-12
08:03:38
Előzmény: villam64 #51221#51222
Olyan összehasonlítást sikerült csinálni, hogy ugyanazon a napon Róbert rendszere mennyit termelt és a Te rendszered mennyit termelt a bojlerre? Bár a különböző földrajzi elhelyezkedés miatt így is csak közelítő érték lehet.
villam64Válasz erre
2017-10-11
13:08:36
Előzmény: BJaca #51220#51221
Azért írtam, hogy félreértés van. Volt egy hálózat visszatáplálós mikro inverter 4 db panellel. Ezt a teszt idejére megbontottam. A 4 db panel direktbe ment a 80 literes villanybojler fűtőszálára. Róbertnél volt egy hasonló mikro inverteres rendszer, ami alapján megsaccoltam, hogy mennyit termelt volna az enyém. Ezt az értéket hasonlítottam össze a villanybojleren mérhető víz hőfokemelkedéséhez szükséges energiával. Ezt én úgy az inverteres rendszer 70 %-ára számoltam. Illesztetlenül, csak rákötve a napelemeket. Ezért mondtam, hogy ez a legegyszerűbb megoldás.
A másik megoldás drágább. Meghagyni, ha nincs akkor venni egy mikro inverteres rendszer (nekem 500 W inverter, 720 Wp napelemmel), a villanybojlert meghagyni nappali áramon, eléje egy időzítőt, nem olcsót, mely engedélyezi nappal 10-16 óra között a működését. Ekkor illesztve van a két rendszer.
2017-10-11
09:28:51
Előzmény: villam64 #51219#51220
Ok, értem. Ez sziget üzemben dolgozik? Tehát napelem, inverter, bojler és semmi más?
villam64Válasz erre
2017-10-11
07:31:52
Előzmény: BJaca #51218#51219
Csak MPPT bemenetű inverter létezik, másnak nincs értelme. De ne keverd össze az akkuból 230 V-ot előállító inverterrel. Ezek a hálózatra dolgoznak, és a napelemet illesztik a hálózathoz.
2017-10-11
07:21:22
Előzmény: villam64 #51217#51218
Az inverterben van MPPT?
villam64Válasz erre
2017-10-11
06:38:03
Előzmény: BJaca #51216#51217
4 db táblám van, 2 db 170 W, 2 db 180 W. egy inverteren. 35 V, 5,2 A.
http://biosolar.hu/forum/show/30537#30537
80 literes a villanybojler napelemmel, 300 literes tartály napkollektorral. A napkollektornak mindig kell egy indulási, felmelegedési idő, napelemnél ez nincs.
http://biosolar.hu/forum/show/30588#30588
http://biosolar.hu/forum/show/30690#30690
2017-10-11
05:26:43
Előzmény: villam64 #51215#51216
Csinálnék bizonyítékot, ha lenne felesleges párszázezrem. :)
A kimenőáram növeléséhez csökkenteni kell az ellenállást. A mellékelt doksiban lévő napelem simán tudná a 7 Ampert, persze nem mindegy, mire dolgozik.
Neked ha jól olvastam, van 6 napelemed, és 1000W-os fűtőszálad. Jó lenne látni, mit tud a napelemed, én a mai típusok karakterisztikáit láttam, de ha minden igaz, a Tied 5,2A-t tud 1000W/m2-en, a mostaniak 8,7A-t.
Volt ott egy számolás, hogy milyen hatásfokkal lehet üzemeltetni a napelemet fix ellenállással ( a fűtőbetét pedig fix ellenállás, ezt direkt kipróbáltam, a hőmérsékletétől függetlenül állandó feszültségen végig ugyanakkora áramot vett fel)
http://biosolar.hu/forum/1997/175
Az, hogy van melegvized akkor is, ha csak direktben van rákötve a bojlerre a napelem, természetes, hisz ha süt a nap, akkor termel.
Te viszont meg tudnád csinálni, hogy különveszed a napelemeket 2X3-ra, és az egyiket direktbe kötöd egy fűtőbetétre, a másikat pedig egy MPPT-n keresztül, így össze tudnád hasonlítani, hogy ugyanolyan körülmények közt melyikből lehet kivenni több energiát.

villam64Válasz erre
2017-10-10
20:53:04
Előzmény: BJaca #51214#51215
Engem a gyakorlat érdekelne. Nem tudok mit kezdeni az elmélettel. Csinálj bizonyítékot. 1,5 millió egy hőszivattyú. Tehát tartod a feszültséget, csakhogy 7 A sosem lesz, általában 3 A. Nem kell ehhez növelned a kimeneti ellenállást?
2017-10-10
18:56:08
Előzmény: villam64 #51213#51214
Én csak elméleti szinten foglalkoztam vele, mert szakmámba vág (elektronika), na meg a kíváncsiság.
A maximális teljesítményt csak akkor lehet kivenni egy napelemből, ha mindig csak akkora árammal terheljük, hogy a feszültsége azon a görbén mozogjon, ahol a legnagyobb teljesítményt adja. Ez a 250-270W-os moduloknál 31V körül van, az alábbi adatlapot néztem:
www.napelemkereskedes.hu/napelem/amerisolar/doc/AS-6P30-adatlap.pdf
Az optimizer dolga, hogy adott besugárzásnál a lehető legnagyobb U*I szorzat adódjon.
Ha csak fixen rákötnénk egy fűtőszálat, akkor is termelne, de nem mindegy, hogy ugyanakkora napfénynél 200 vagy 400W-ot nyerünk ki a napelemből. A megtérülés miatt legalább is nem mindegy.

A legnagyobb nyereség valóba egy hőszivattyúra kötve adódna, de melegvízkészítéshez már drága mulatségnak tartanám (napelemek, inverter, hőszivattyú, szerintem 1,5 2 milla, ha csak melegvízkészítésre, sziget üzemben használjuk). Egy ilyen beruházásból 10 évig üzemelne gázpalackról egy sima gázbojler.
A napkollektorhoz fagyálló, szivattyú, hőcserélő, légtelenítő kell, na meg a tetőről levezetni a csöveket.
Tehát a legegyszerűbb megvalósítást adja, ha napelemet villanybojler fűtőszálára kötjük, ehhez rézdrótra, meg egy jó relére van szükség ívkioltással (illetve napelemenként egyszerre kapcsolva több kevésbé jó relé is elég). Ez már csinál melegvizet minden körülmények közt. Az optimizer segítségével csökkenteni lehet a napelemek számát, hiszen ugyanazt az éves teljesítményt kevesebb, de optimálisan működő napelemből ki lehet nyerni.
villam64Válasz erre
2017-10-10
13:08:51
Előzmény: BJaca #51212#51213
A csúcstermeléses beállítás módosításán nem gondolkodtál?
2017-10-10
12:57:02
Előzmény: villam64 #51208#51212
Amiket láttam, azok 250-270W teljesítményűek, ilyeneket lehet kapni manapság. A PWM szabályzás nem ördögtől való, a napelem kapcsain lévő feszültséget kell figyelni, ha 31V fölé megy, akkor növelni kell a kitöltési tényezőt, ha alá megy, akkor csökkenteni. Egy pici IC, meg nagy teljesítményű tranzisztor (FET vagy IGBT).


villam64Válasz erre
2017-10-09
20:11:12
Előzmény: BJaca #51207#51208
Próbáltuk Bous feszültség szorzóját is. Szerintem ideális lenne egy 230 V-os feszültség stabilizátor. Ez jelentené szerintem az ideális illesztést. De nehéz a változó termelési teljesítményhez illeszteni. A legjobb hatásfoka a napelem felől az MPP szabályozásnak van, ez nem foglalkozik a kimenet terhelésével. Vagy a panel vezérlését úgy megoldani, hogy fiksz munkapontban dolgozzon, a kimenettől függetlenül. Egyre bonyolultabb a vezérlés. Hol kapsz 200 W-os paneleket?
Az optimizer értelmét nem látom, szerintem anélkül is ugyan ezt az eredményt kapod. A 800 W idealizált állapot, éves szinten a 2000 óra napsütésből a 10 %-ot sem teszi ki.
A napelem rendszerem termelése havi bontásban MPP vezérléssel, Wh/Wp/nap. A Wp a napelem ideális teljesítménye. Az adatok azt mutatják, hogy 1 Wp napelem mennyi energiát termelne 1 nap.
január-0,81 , február-1,30 , március-2,74 , április-3,91 , május-3,99 , június-4,48 , július-4,32 , augusztus-4,25 , szeptember-3,61 , október-1,57 , november-1,12 , december-0,73 ,
120 literes bojler éjszakai tarifán 23 ft/kW áron 4-6 kWh/nap. 1 ember 50 liter víz naponta 50 °C-kal történő emeléséhez ~3 kWh energia kell. 1 kW napelem esetén áprilistól októberig van meg. Az alulméretezett rendszer nem stabil, nem terhelhető. Fontos túltermelés esetén a szikramentes lekapcsolása a napelemnek. Az interneten összehasonlíthatod egy ekkora méretű napkollektor árával, de az 4 hónapot javarészt villamos energiát fogyaszt.
Egy 300 literes hőszivattyús bojler 3-as SCOP-pal 440 ezer. Ez harmadáron állítja elő a meleg vizet. Nem szükségszerű csere esetén évi 1100 kWh (25300 ft) helyett 365 kWh (8395 ft). Megtakarítás 730 kWh éjszakai áramon 16790 ft/év. Megtérülés 26 év 1 fő esetén. 5 fő esetén 5500 kWh (126500 ft) helyett 1825 kWh (41975 ft). megtakarítás 3650 kWh (83950 ft). Megtérülés 5,2 év. Relatív.

Talán valószínűleg nem is az idealizált állapot hoz nagyobb hasznot éves szinten, hanem a nagyobb ellenállású, kisebb teljesítményű fűtőbetét, középértékű 1800 W.
1 év 8760 órából áll. A nappali időszak ennek a fele lehet, vagyis 4300 óra. Ebből 2000 óra a napsütéses órák száma. Ebből 100 óra lehet a csúcsidőszak. Erre nem szabad méretezni.
2017-10-09
17:52:52
Előzmény: villam64 #51206#51207
Anno 4 napelemtáblára és 230V / 3000W-os fűtőbetétre számolgattam. A fűtőbetét ellenállása 17,6 Ohm, és melegedés hatására sem változik, vagy csak minimálisan. A 3000W-os betétre azért esett a választásom, mert a kiszemelt 4 tábla 31x4=124V-ot ad teljesítménymaximumon 800W/m2 besugárzásnál és 6,8A-t. Ezzel a betéttel nagyon közel dolgozna ehhez a ponthoz, a 4 tábla 800W környékén teljesítene.
600W/m2 besugárzásnál 475W az elméleti 560 helyett, és 400W/m2 besugárzásnál 215W-ot a 400 helyett. Szóval 4 napelemmel, egy PWM-es házibarkács optimizerrel meglenne a melegvizem egy 120 literes bojlerben. Ez kerülne úgy 250-300 ezer forintba. Nem tudom, mennyi villannyal a melegvíz. Az biztos, hogy ha választani kellene a napkollektor és a napelem közt, akkor ez utóbbi lenne, sokkal egyszerűbb instalálni.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva