English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Hőtárolás  =>  Épületszerkezet mint hőtárolólapozz: « előző   1, 2
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-09-16
10:07:19
Előzmény: robert #33191#33192
Én szívesebben építkeznék továbbra is tömör téglából, és vályogból pont a téli nyári hőtároló képesség miatt lassítja a változást. És az alapba a plusz hőtároló tartályok 100 m2 háznál 60 m3 víz 30-20 °C-kal. 700 kWh-77 m3. A szigetelés előttig volt a fűtési gázfogyasztás 1000 m3. Ha sikerül levinni 400 m3-re, akkor a 20 m3 megtakarítás 5 %-ot jelent. 1000 m3-nél 2 %. Sok kicsi sokra megy.
Most a beépített redőnynél találtam komoly hibát. Tulajdonképpen a redőny magját belülről körbe kellene szigetelni a hőhidak miatt. A redőny mellett beáramlik a hideg téli levegő. Körbe a falszerkezettől, és a belső tértől csak 1-2 cm fa választja el.



2012-09-16
09:47:59
Előzmény: villam64 #33188#33191
villam64,

Egy nagy tömegű és ráadásul kívülről hőszigetelt ház persze, hogy tartalékol valamennyi hőt. Talán 10m3 gázzal kevesebb fogy ezért, de az még mindig nem jelent semmit az éves fűtési hőigényhez képest. Régi épületeknél a falazat anyaga adott, azon nem változtathatunk, az új épületek tervezése esetén nem lehet szempont 1500Ft/év megtakarítás. Még akkor sem, ha a válaszfalaknál esetleg még összejönne 200Ft/év.




villam64Válasz erre
2012-09-16
09:17:13
Előzmény: robert #33187#33188
Én a válaszfalaknál látom a 4 °C hasznosulást. Külső falnál az egészet. Mert mi van, ha nincs hőtároló közeg a szigetelés mögött. A belső levegő azonnal elkezd hűlni, ahogy a szigetelés áthűlt. Tehát már most fűtened kéne. Mert a belső levegő hőtároló képessége majdnem 0. Míg ha van egy hőtároló közeged a szigetelés mögött, akkor először annak a hője vész el a szigetelésen keresztül. Fűteni napokig nem kell. És utána is a szigetelésen távozó hő egy részét a fal biztosítja az egyensúlyi állapotig. A lakás felé valóban csak a delta T értékig segít rá valamennyire. De a bennmaradó energia kifelé kiegészíti folyamatosan egyre csökkenő mértékben a szigetelésen átjutó energiát. Másfelé nem mehet. Átfúrjuk a falat. 5 cm-enként elhelyezünk érzékelőket. Majd szigetelővel kitöltjük. Lassan fog az általatok használt ábrázolásig eljutni a fal. Az egy végső állapot. Ha nem lenne a fal hőtároló képessége, akkor a szigetelő vesztesége határozná csak meg az egyensúlyi állapot beállását. A 90 kWh is minimum 10 m3 gáz. Egy veszteség ugrott most be. Ha 20 °C-ot tartunk benn. Akkor most a fal belső induló hőmérséklete 24 °C. A 4 °C teljes egészében hasznosul. Ez 10 m3 földgáz. A fennmaradó mennyiség pedig a 20-11 átlagával 5-5,5 °C mivel télig a szigetelés mögött ez az egyensúlyi állapot áll fel. Tehát benn nem lesz a fal 20 °C-nál hidegebb, a szigetelés alatt meg 11 °C-nál nem lesz hidegebb. Belső 20 °C-nál elkezdesz fűteni. De, ha állandó hideg lenne kívül, akkor is napok alatt fokozatosan nőne az egyensúlyig a fűtési igény. Tehát ahogy számoltál az 20 m3 földgáz egy normál tömör tégla háznál. Lyukacsosnál már kevesebb, ytongnál, pórusbetonnál töredéke. A tájolással nem tudsz tárolni. Kell a hőtároló közeg, a fal. A levegő és bútorok keveset tárolnak.



2012-09-16
08:28:55
Előzmény: villam64 #33176#33187
villam64,

A válaszfalak nem számítanak, mert a fűtött térben vannak.


A nyári és a téli egyensúlyi állapot között az energiakülünbéget év vége felé a falban tárolt hő adja. A mértéke kb:
- A fal felülete nyáron kívül-belül 22C.
- A fal télen kívül 4C, belül 18C.
- Tömör tégla 40m3*2000kg/m3*0.8kJ/kgK*(22C-11C) =704.000kJ=195kWh

Tehát ~200kWh energiát veszít kihűléssel a fal, ami viszont nem jelenti azt, hogy nekünk tiszta nyereségként jelentkezik, mert a hőmennyiség persze nem akkor, nem úgy és nem olyan ütemben szabadul fel, mint szeretnénk, hanem akkor amikor éppen még nem vagyunk benne a fűtési szezonban, néhány nap alatt, avval együtt, ahogy egyre hűvösebbeké válnak az éjszakák. Ilyenkor napközben még elég erősen süt a nap ahhoz, hogy kinyissuk az ablakokat, a lakás napközben újratöltődik.
A fal kívülről ezeken a napokon szépen kihűl, legalábbis a tárolt hőenergiából sokat veszít. Nem tudom mennyit, ez a tájolástól, a nyílászárók elhelyezkedésétől, az épületszerkezet egyéb elemeitől, és a lakók szokásaitól is függ.
A számított hő töredéke hasznosulhat, - csak tippelni tudok - talán a harmada, vagy még kevesebb. Szerintem nem érdemes számolni vele.



villam64Válasz erre
2012-09-15
17:24:55
Előzmény: grano #33175#33176
Igen, csak megint mást számolsz. Tömör kisméretű tégla a házam, 38 cm. A külső fal felület 100 m2. És nem számoltunk az elválasztó belső falakról. Szintén kisméretű tégla. Nem könnyű szerkezetes ház. Vagy milyen érték jön ki, a szigetelt 50 cm vályogra?
Meg befelé delta T 4 °C. Kifelé 14 °C. Ez mind hasznosul, amíg el nem fogy. Addig ez nyári energia.
Befelé csak a szellőzés hőveszteségét kell pótolnom. Kifelé a falon át elszökő hőt. Tehát 38 m3 tégla, 14 °C hőmérséklet különbség. Na jó, számoljunk el 8 m3-t habarcsra belőle.
2012-09-15
17:14:37
Előzmény: villam64 #33173#33175
villam:
akkor legyen.
legyen a falad 5 X 2,5 X 0,3 = 3,75 m3.
Poroton kézi falazóblokk 800kg/m3, 0,88 kJ/kgK
Kint 10, bent 20, falad legyen 24.
Ekkor kinyerhető energia befelé: dT=4.
3,75 m3 * 800 kg/m3 * 0,88 kJ/kgK = 10560 kJ = 10,56 MJ = 2,93 kWh

Számolom gazdagon legyen 40kWh az enyém. (födém, belső falak)
Szigeteletlen hőigényem 10/20 hőmérséklet esetén 8kW. Egy éjszaka se.
Ha majd szigetelem (2kW) 20 óra, azaz két éjszaka, ha közben nincs egyéb nyereség (szoláris, sütésfőzés, etc)
villam64Válasz erre
2012-09-15
15:42:47
Előzmény: robert #33172#33173
Róbert
Nem tudom elfogadni ! Gondolj bele. Van egy nyáron átmelegedett falad. Szigetelve. Beköszönt a hűvösebb idő. Mi történik. Elkezd előbb a hőszigetelésen keresztül a nyári meleg a falból távozni, mindkét irányba. De a hőszigetelésen keresztül távozó is azt jelenti, hogy a nyáron a falba betárolt hőt hasznosítottad. Amikor ez eltávozik a falból, az már nem érdekel. A képlet erre vonatkozik. De a tény, hogy hasznosul néhány napig a falban lévő napos energia, amíg be nem áll a téli egyensúly. 100 %-ban hasznosítottam a falat. Minél nagyobb ez a hőtároló, annál később történik a téli egyensúly beállása.
Meg amint látom, ez nem a fal lehűlési görbe napokra vetítve, hanem a téli egyensúlyi állapot. Ekkor már nem érdekel a betárolt hő.
Most 24-25 °C-os a falam.
2012-09-15
15:27:31
Előzmény: villam64 #33153#33172
villam64,

grano írta itt: http://biosolar.hu/forum/show/31064#31064
"a szigetelt fal témájához lásd kép: a téglafal 20 fokos belső hőmérsékletnél a belső 10 cm még épp hogy használható tárolóként. pedig 15 cm-es EPS-el számoltam és kint is csak -2 Celsius volt"


villam64Válasz erre
2012-09-14
15:43:26
Előzmény: grano #33152#33153
Van aki mégis begyújt, van aki nem. Sütő nem ment. Notebook, fagyasztó, indukciós főzőlap. TV kevés. Meg akkor a többiek minek építettek falfűtést? Meg írod, hogy áthűl a fal. Tehát mégis jó a falban lévő energia. Meg én csak 20 W-tal megyek.
2012-09-14
14:23:38
Előzmény: villam64 #33151#33152
villam:
hát ha a fal vastagságának 80%-át energiaként ki tudnád venni szerintem a fizikai Nobeldíjad fedezné a gázszámládat pár évig :-)
(bocs nem bírtam kihagyni)
Szerintem semennyit. Befelé ugyanis nem fűtesz a fallal, mert a falhőmérséklet/belső hőmérséklet még mindíg 1 alatti mégha közeli is . E miatt viszont nincs hajtóerő ami elvigye a belső hőt(energiát) és hát ugye tudjuk, hogy alva is 50W-al mész :-)
Plusz tv, pc, hűtő, sütő nem folytatom. A belső hőtermelés közel annyi (vagy több)mint amit a fal elvis.
A falnak meg idő kell mire teljes keresztmetszetében áthűl, viszont kint sincs annyira hideg ergo nincs nagy dT, nincs hajtóerő.
villam64Válasz erre
2012-09-14
13:42:53
#33151
Már nem tudom hol beszéltünk róla. Amikor így ősszel lehűl 10 °C-ra a levegő. Mennyi energiát veszek ki a falból ? Mert most szerintem a fal vastagságának a 80 %-át.
Biosolar Forum  =>  Hőtárolás  =>  Épületszerkezet mint hőtárolólapozz: « előző   1, 2
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva