English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Energia Audit  =>  Családi Házak
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-09-12
12:40:37
Előzmény: villam64 #33049#33053
villam64,

Elrettentő, tanulságos! Ennyit érnek a hírek! Speciel erre a témára van rálátásom, azokat a cikkeket, ami olyan témával foglalkozik, amihez nem értek, mondjuk elfogadom. De talán a többi cikkük sem ér többet ennél.
Képzésre pedig nem fecsérlik a pénzt, az olvasótábor úgyis beszop mindent, különben miért lenne olvasótábor :) El is mentettem ezt a gyöngyszemetet :)


villam64Válasz erre
2012-09-12
12:25:12
Előzmény: robert #33040#33049
Róbert
Miért teszel be ilyeneket? Valami szörnyű. 2 m2 ablak cseréjével 200 m2-nek megfelelő megtakarítás. Most indítanak valami képzést (nekik).
2012-09-12
10:55:00
#33040
"Az energetikai felújítások alfája és omegája, avagy az újságírás epszilonja"



Hülye voltam, amikor magam csináltam, és nem adtam ki a hőszigetelés kivitelezését!!!

A pénzcentrum cikke szerint (
www.penzcentrum.hu/lakas/csaladi_hazad_van_azonnal_kezdj_el_sporolni.1033885.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox )
ugyanis

#1
saját munkával majdnem háromszorosába került, mintha csináltatom (a pénzcentromnak csak 2500Ft/m2, nekem 7000Ft/m2):



És erre még megtérülést is számít!



#2
Redőny nélküli thermo üvegezésű ablak cseréje: 60.000/m2, megtérülés 2.7év.



#3
Egy családi házas napelemes rendszer, az elmúlt 16 évben tapasztalt energiaár-emelkedés ütemét előre vetítve nagyjából 6-8 év alatt behozza az árát (~1,75 millió forint), s a jelenleg tapasztalható általános villamos energia díjak stagnálása esetén is 8-10 éven belül eléri a megtakarítás a rendszer bekerülési költségét.


A pénzcentrumnál nagyon értik a megtérülést, ezért helyettesítették az újságírókat betanított munkásokkal :)



szocsmarciVálasz erre
2012-01-18
11:48:20
Előzmény: robert #23455#23556
Igazad van, felületesen néztem meg az űrlapot. Szerepel mindkét adat a programban.
2012-01-16
12:49:09
Előzmény: szocsmarci #23448#23455
szocsmarci,

Az Enercalban az ablakok hőtechnikai adatai és a tájolása határozza meg a szoláris nyereséget, a villamos energiaszükséglet pedig a hulladékhő hasznosulást.



villam64,

Nem érdemes elbonyolítani a dolgot. Annyi minden egyéb paraméter is változik, hogy az ökölszabálytól nem ajánlott eltérni.

Egyébként a grafikonod helyes, de a dT=18-14 tartományon nem valószínű, hogy kívül kerülsz.



szocsmarciVálasz erre
2012-01-16
10:08:18
Előzmény: villam64 #23435#23448
Már megint belecsaptál a lecsóba. Olyan dolgot kérdezel, ami elsőre egyszerűnek látszik de utána kiderül, hogy mégsem az. Róbert körülbelül jót mondott. Én azzal egészíteném ki, hogy van hőnyereség is az épületben (ablakokon keresztüli napsütés, emberek által leadott hő, háztartási gépek fogyasztása). Ez még hozzájönne, amit nem látok az Enercalban.
De ha komolyabban beleakarsz menni, akkor keress rá a "fűtési hőfokhíd" kifejezésre, és látni fogod, hogy ez egy keményebb dió.
Azt tanácsolom, hogy fogadd el ezt a 6-7%ot mint alap állandót. Ez körülbelül jó egy 20C körüli belső hőmérsékletű házhoz (ha csak néhány fokot eltérésben gondolkodsz). Ha nem, akkor irány a hőfokhíd grafikon (ha talász 10C belső hőmérsékletre vonatkozót). Én eddig 20 és 24C-ra láttam Budapest koordinátával.
villam64Válasz erre
2012-01-16
10:02:24
Előzmény: robert #23443#23447
Igen ám. Csakhogy az első rendben 1/16. De a második már nem 2/16. Hanem 1/16 és 1/15. A harmadik 1/14. Tehát 2 fok csökkenés, 1/16+1/15. A képleted alapján egy közelítő grafikont készítettem. Az összeadás nincs benne.
A falazat annyiban nem mindegy, hogy a görbét jobbra és balra tolja el, attól függően, hogy mennyit késleltet. Ráadásul az egyéb berendezésekből is több hő hasznosul. Kevesebbet fogyaszt a hűtő, fagyasztó, számítógép.
Most a kertekből összeszedett hulladékkal fűtök, meg a tavaly vásárolt akáccal. Összegyűjtöttem, dolgozok vele.


10:26
Sőt. A címzés módosítva. 'A fűtés csökkenése a külső és belső hőmérséklet átlagának különbsége alapján, 1 °C-kal történő csökkentéskor.' 2 °C csökkentés számításához az alap értékhez a következő értéket hozzá kell adni. 3 °C-nál a következő kettőt.

2012-01-16
09:24:03
Előzmény: villam64 #23435#23443
villam64,

1 .Mondjuk a lakás hőmérséklete általában 20C.
2. A fűtési szezonban a külső átlaghőmérséklet 4C.
3. A hőveszteség - ami a hőmérsékletkülönbséggel (20-4=16) arányos
4. A belső hőmérsékletet 1C fokkal csökkentve 1/16=0.06, vagyis 6% hőveszteség-csökkenés várható. FALAZATTÓL FÜGGETLENÜL.

Ha éjjel és nappal nagyon különböző hőmérsékletet állítasz be, akkor a két időszakra idő-arányosítva kell elvégezni a fenti számítás, de ekkor a külső átlaghőmérsékletet is így kell figyelembe venni.
Ha kihűtöd a lakást, akkor a lehűlt falak miatt napközben magasabb hőmérsékletet kell tartani, mint egyenletes belső hőmérséklet esetén. A túlfűtés pedig csökkenti a megtakarítást.




villam64Válasz erre
2012-01-16
08:31:15
#23435
Szükség lenne olyan grafikonokra, mely megmutatja bizonyos falazatoknál, hogy mennyi lenne a megtakarítás a lakás hőfokának csökkentése esetén.
villam64Válasz erre
2011-10-19
21:08:36
#18860
Nem értem, ha ekkora a probléma, akkor miért nem kérdik meg a szabványoknak nem megfelelő épületben lakókat, hogy elfogadnak-e a jelenlegi lakásuk helyett, egy energia takarékos másik lakást.

"Az épületek 80%-a még a jelenlegi energetikai szabványoknak sem felel meg

Szakmai berkekben hangoztatott, de alig publikált vélemények szerint az új gondolkodásmód a mindennapi munkában nem igazán érhető tetten. Már a tervezés szakaszában szükséges lenne megteremteni az energiahatékonyság növelésének megoldásait. Ezzel szemben nincs összhang...

A magyarországi épületállomány – azaz a mintegy 4,5 millió lakóépület és a hozzávetőleg 50 ezer középület – valóban a teljes hazai energiafogyasztás 40%-ért felel. Az épületek 80%-a mindeközben még a jelenlegi energetikai szabványoknak sem felel meg, 2012-2020 között pedig ráadásul az EU még szigorúbb követelményekkel lép elő az épületek energetikai teljesítményével kapcsolatban, amely elsősorban a középületeket érinti. „Tehát közérdekről beszélünk: az energiahatékonyság javítása minden épület használójának, tulajdonosának, az ingatlankezelőnek – és nem utolsósorban az államnak is – érdeke. Az energiafüggőségünk 80% feletti – azaz a legnagyobb problémák egyike –, nem engedhetjük meg, hogy a keleti országok vitája miatt gázhiánynak, vagy az árfolyamváltozások negatív hatásainak ilyen mértékben ki legyünk szolgáltatva. Kevesebb energiát kell használnunk, növelni kell a megújuló energia arányát, és jó minőségű, tartós épületekre, fenntartható építésre van szükségünk (azaz nem mindegy, milyen minőségű és mennyiségű anyagból, mennyi energia befektetésével, milyen élettartamú épületeket hozunk létre, tartunk fent, üzemeltetünk). Problematikus, hogy az építési értékláncban ma minden szereplő a maga termékét, szolgáltatását árulja, pedig komplex megoldást kéne szállítani. Akár felújításról, akár üzemeltetésről beszélünk, fel kell tenni a kérdést, rendelkezik-e a lakosság, az önkormányzat vagy más épületfenntartó, üzemeltető megfelelő tudással, információval, szemlélettel? Ugyanez a kérdés a szakemberek oldaláról is, és hogy az oktatásban vajon mennyire lefedett ez a terület?” – hívja fel a figyelmet Dr. Pálvölgyi Tamás, a BME Környezetgazdaságtani Tanszékének docense, a vitafórum előadója.

A szakember emlékeztet arra, hogy hiányzik nálunk egy olyan széles körű, országos lefedettségű szaktanácsadói hálózat is, amely a végső fogyasztókat célozza meg. „Hasznos, ha van állami szerepvállalás e téren, de az általunk vizsgált jól működő külföldi rendszerekben nem állami hivatalnokok, hanem pályázaton kiválasztott tanácsadó cégek végzik ezt a szolgáltatást. Ez egyfajta mentori rendszer. A környező országok közül Ausztria és Csehország példájára érdemes odafigyelni”– mondta a BME Környezetgazdaságtani Tanszékének docense. Az osztrák minta a bankokra épít, és a tanácsadó akkor kapcsolódik be, amikor hitelt kér valaki az energetikai felújításra. Csehországban viszont a meglévő állami intézményrendszerre épül rá az energetikai tanácsadás, amely hasznos megoldásokat, válaszokat, eligazítást ad, mindezt akár ingyenesen, illetve bizonyos tervezési és pályázati szolgáltatásoknál méltányos ellenszolgáltatás fejében."

www.uzletihirszerzes.hu//content/view/5802/4296/
2009-04-02
12:30:12
#1942
korn,

A felsorolt építőanyagok mind jók.
A hőátbocsátási tényezők:


Külső szig. 0 10 cm
Y30 0.42 0.22 W/m2K
Y38 0.34 0.2
P38 0.53 0.25
P44 0.46 0.23



Fafödém 20 cm szigeteléssel (0.2 W/m2K) még későbbi beépítés esetén is jó. (A hangszigető képessége kevésbé.)

A pellet utánpótlással gondok lehetnek. Inkább egy külső helységből táplálható vegyes kazánt javasolnék és minimum 3 m3-es puffert, padlófűtéssel.

Az esővíz WC öblítésre és öntözésre sem elég, a mosógéphez alaposabban kellene szűrni, és a nyomásigény miatt a gépészet is bonyolultabb. A betonozott ciszternát a ház építésével egyidőben érdemes megcsinálni.
2009-04-02
11:29:12
#1941
Szia robert!

Családi ház építésébe kezdenék majd jövőre, és ehhez kérnék tanácsokat, ötleteket:
Elképzeléseim, kérdéseim:
1. Falazat: 30-as YTONG, 38-as YTONG, vagy Phoroterm 38-as, vagy 44-es legyen? Ezek k értéke mennyi? +10 cm külső szigetelés
2. Fafödém gipszkartonnal, 20 cm kőzetgyapot szigeteléssel+ valami lépésálló deszkázat, OSB lap. (a ház egyszintes lenne), vagy inkább betonfödém legyen?
3. 10 cm aljzatszigetelés
4. nyílászárók: 3-as üvegezés
5. Melegvíz: nem szeretnék gázt bevezetni, ezért a melegvízet villanybojlerről és napkollektorról oldanám meg.
6. Fűtés: A nappali/konyha/étkezőben lenne egy méretes cserépkályha. És kazán helyett ezt pellettkandallót néztem, radiátors fűtéshez.
www.pannonpellet.hu/arlista_kepek/3_20090223190457.pdf

(Gondoltam még esővízhasznosításra, öntözés, wc, mosógép miatt.)

A ház max. 100nm lenne, 4-en laknánk benne.

Köszi
2009-03-31
18:35:44
#1932
Árpád,

Nem részletekbe menő számításaim szerint a következő eredményre jutottam:

1. A falazatra 5 cm helyett 10cm vastag külső hőszigetelést javaslok, ez nem okoz különösebb költségnövekedést.

2. A padlófűtés alá 10 cm vastag hőszigetelést javaslok, persze ez az eddigi kialakítás függvénye (de minimum 8).

3. A tetőtéri födémre 20 cm vastag hőszigetelést javaslok, amihez a majdani tetőtéri szigetelés anyagát is fel lehetne használni.

4. Az épület fűtéséhez -15 C fokos külső hőmérséklet és 50%-os üzemidő mellett 16kW-os kazán szükséges. A HMV tárolót úgy kellene megválasztani, hogy egy később kialakítandó napkollektoros fűtési rendszerhez jól illeszkedjen.

5. A fent említett -15 külső hőmérséklet mellett borús napokon majdnem 20 m3 gáz is elfogyhat. Ekkora ház esetén ez nem meglepő. Az elképzett 5 m3 nem elég.

6. A ház éves hőszükséglete kb 17 000 kWh, tehát 2000 m3 gáz elég lesz évente.
2009-03-31
18:34:26
#1931
Árpád írta:

Most épül (hamarosan befejezik a falazást) a házunk, fűtéstervezéshez szeretnék tanácsot kérni.
A ház földszintes lesz, pince nélkül, a rajztól eltérően nem 38-as, hanem 44-es porotherm HS profi (dryfixel ragasztva) téglából épül. Egyenlőre kb.1 cm külső vakolatot kap és egy év múlva még rákerül 5cm dryvit is. Az ablakok háromrétegű (U=0.6) üvegezéssel készülnek. A belmagasság 2.70 cm lesz.
A tetőtér ha szükséges csak a késöbbiekben lesz beépítve, a födémáttöréseket már most előkészítjük a későbbi szerelésekhez. A padlásfödém vastagsága 18 cm, erre jön még 5 cm AUSTROTHERM lépésálló szigetelés és 4-5 cm-es betonréteg. A padló alatt szintén lesz 5 cm AUSTROTHERM lépésálló szigetelés. A nappali-étkezőben kiegészítő fűtésként a késöbiekben egy 21 kW-os fatüzelésű kandalló kerül elhelyezésre, amit főleg azokon a napokon üzemeltetünk amikor egész nap otthon vagyunk.
Radiátor és padlófűtés is készülne.
Padlófűtés (oventrop termosztáttal) a következő helyiségekbe van tervezve: konyha, étkező, fürdő, zuhanyzó, közlekedő, előszoba, gardrób, W.C.
A kazán Saunier Duval ECOSY F 28E kondenzációs, 120 literes melegvíz bojler tágulási tartállyal. Vogel Noot radiátorok thermofejjel :

11k 900/520
22k 600/600
22k 600/720
22k 600/800
22k 600/920
22k 600/1320
22k 600/1600

A kis méretek miatt a padló és radiátoros fűtés egy körös lenne.
Fal és mennyezetfűtést anyagi okok és a kis falfelületek, valamint a falfelületek szabadon hagyási követelménye miatt nem tervezünk.
A ház leírt paramétereivel és a csatolt alaprajz alapján mi a véleménye a megjelölt típusú készülékekről és az egész elképzelésről?
Gazdaságos üzemeltetést szeretnénk, alacsony (napi 5-7 köbméter) gázfogyasztással.
Biosolar Forum  =>  Energia Audit  =>  Családi Házak
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva