English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PROGRAMOK  =>  Napkollektor hozama - Solar Gainlapozz: 1, 2, 3   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2013-08-16
12:43:54
Előzmény: robert #41863#41864
Két kollektornál 6 személy szükséges a pontossághoz. Nem érdekel a nyári termelés, mert akkor a sima csőben is elég meleg víz keletkezik. Engem a téli rentábilis hasznosítás érdekel. Ehhez alacsony hőmérsékletű fűtési mód kell. Az én számításaim már csak erre koncentrálódik. A nyári túltermelés nem érdekel. Azt a részt ki is vágnám a számításból. Illetve külön számolnám a nyárit, és külön a télit.
2013-08-16
12:23:28
Előzmény: villam64 #41862#41863
villam64,

Az egyenes a melegvíz-felhasználásnak megfelelő napi energiamennyiség. A fűtési idényen kívül a szint fölötti termelés elvész.

Ha a személyek számát 99-re állítod, akkor nem fogja levágni a görbék tetejét.



villam64Válasz erre
2013-08-16
11:30:35
Előzmény: robert #41861#41862
Szerintem nem, mert a napkollektorból egy egyenes lesz az alján.
http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=TZ58-1800-30R&coll2=TZ58-1800-30R&coll3=NONE&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=1&pcs1=2&pcs2=2&pcs3=1&col_azm1=-10&col_azm2=-10&col_azm3=0&col_tilt1=53&col_tilt2=53&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=40&Ta3=50&buffer_capacity=100&P=4&loss_pipe=3000&contr_p=0&pump_p=0&t_lim=12&heat=9&sh=2100&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31&esrc=365.0
Engem a napkollektor hozamánál nem az érdekel, hogy hányszorosa a fűtési igény. Jobban szeretném azt látni, hogy a program érzékeli a kollektor alacsonyabb hőmérsékletből keletkező többlet hozamot. A kollektor görbén látszik, hogy 250 W/m2 besugárzásnál 50 fokon semmit nem termelsz, 20 fokon viszont működik a kollektor.
2013-08-16
11:16:04
Előzmény: villam64 #41859#41861
villam64,

Mindkettőt látod.

villam64Válasz erre
2013-08-16
10:58:10
Előzmény: robert #41857#41859
Igen, csakhogy ott a napkollektor hozamát szeretném látni, és nem a fűtés igényt.
2013-08-16
10:22:42
Előzmény: villam64 #41849#41857
villam64,

Jól írtad, a fűtési igény sokszorosa a kollektor teljesítményének. Ezt mutatja a grafikon, ha a rendszer integrálva van a fűtéssel.


villam64Válasz erre
2013-08-16
07:17:22
Előzmény: robert #41834#41849
Lehet, hogy nem szellőztetek eleget. A fűtés beindulásával a tartály hőmérséklet nálam alacsonyabbra kerül, mert a fűtés elviszi a kollektor hozamát. Ami nagyon zavar, hogy a grafikonon a számomra lényeges kollektor görbék eltűnnek szinte, ha fűtési hőmérsékletet állítok be. Szerintem azt innen ki kellene venni az ábrázolását.
2013-08-15
16:26:32
Előzmény: villam64 #41829#41834
villam64,

A fűtött időszak hossza az adott év hőmérsékleti adataitól függ.
Az egyik meleg évben adódhat 4 hónap, a másik hidegebb évben 8 hónap is.

villam64Válasz erre
2013-08-15
09:42:14
#41829
Róbert
Én úgy tapasztalom, hogy nálam 12 °C a fűtési határ hőmérséklet. De ez nem 4 hónap, mint a görbe alapján látszik, hanem 6 hónap. Ezt most a tartály hőmérséklet 50-ről 40-re állításával 180*1 kWh/nap plusz hozamot kalkulálok. Ez mondjuk akkor jön ki, ha 12 fokról 15 fokra állítom a fűtési határ hőmérsékletet. Az számomra igen zavaró, hogy ha beírom a fűtési teljesítményt, akkor a grafikonról szinte eltűnik a kollektor görbe. Vagy ki kellene hagyni a fűtési görbét, vagy külön paraméterekkel feltüntetni.

http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=TZ58-1800-30R&coll2=TZ58-1800-30R&coll3=NONE&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=1&pcs1=2&pcs2=2&pcs3=1&col_azm1=-10&col_azm2=-10&col_azm3=0&col_tilt1=53&col_tilt2=53&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=40&Ta3=50&buffer_capacity=100&P=4&loss_pipe=3000&contr_p=0&pump_p=0&t_lim=12&heat=2.5&sh=2100&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31&esrc=365.0

http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=TZ58-1800-30R&coll2=TZ58-1800-30R&coll3=NONE&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=1&pcs1=2&pcs2=2&pcs3=1&col_azm1=-10&col_azm2=-10&col_azm3=0&col_tilt1=53&col_tilt2=53&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=40&Ta3=50&buffer_capacity=100&P=4&loss_pipe=3000&contr_p=0&pump_p=0&t_lim=15&heat=2.5&sh=2100&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31&esrc=365.0
villam64Válasz erre
2013-07-29
07:55:37
#41526
Még egy változó hiányzik számomra. Ez a tartály változó. A fűtési idényben alacsonyabb hőmérsékletű tartály az ideális, mivel néhányunk kollektora a fűtési rendszeren is rajta van. Nálam a becslésem szerint a tartály hőmérséklet 40-65 fok között fog változni. Tehát elindul a zöldből, majd 90.-120. naptól süllyed a piros grafikonba, majd szeptemberben elkezd a zöldhöz visszatérni. Így a tényleges nyereség a kettő között van valahol.
http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=TZ58-1800-30R&coll2=TZ58-1800-30R&coll3=NONE&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=1&pcs1=2&pcs2=2&pcs3=1&col_azm1=-10&col_azm2=-10&col_azm3=0&col_tilt1=53&col_tilt2=53&col_tilt3=45&Ta1=65&Ta2=40&Ta3=50&buffer_capacity=100&P=10&loss_pipe=5000&contr_p=7&pump_p=50&t_lim=11&heat=0&sh=2100&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31&esrc=365.0
2012-03-23
10:18:17
#27561
Két új változót vezettem be:

1. Fűtött napok száma (0-365, alapból 0)
Így könnyen lehet váltani a csak melegvizes és fűtésrásegítéses rendszerek között

2. Napsütéses órák száma (alapból 2100)

2011-11-25
10:56:58
#21316
A "Napkollektorok hozama" programot kibővítettem egy CO2 emisszió csökkentés számítással

A figyelembe vett faktorok:


2011-05-16
07:35:12
Előzmény: villam64 #14346#14350
villam64,

Majd próbálom érthetőbbé tenni a program használatát.
Most a személyenkénti nyári melegvízhasználat és a tároló mérete behatárolja a lehetséges termelést, mert ami azon fölül keletkezik, az nem hasznosítható. Talán hozzá kellene adnom még egy medencét még.

A lényeg, hogy el tudod venni az összes hőt a kollektortól ami termelődik, így nem áll le a kollektor a tárolók magas hőmérséklete miatt. Ebben az esetben ugyan nem alakul ki a "kráter" a grafikonon, de mégiscsak elveszik a plusz hő.

Ennél a rajznál van újabb? Második hőcserélő a 300literesben?






Egy személy a jelenlegi beállítás mellett naponta ~2.3kWh nyári hőigényt jelent.

A napi vízfogyasztás

V = n*V1 [liter/nap]
Ahol:
n = a felhasználó személyek száma,
V1 = a személyenkénti napi melegvízfogyasztás [liter]
A személyenkénti napi melegvízfogyasztás családi házak esetén (45 Celsius fokos vízből:
V1 = 60-120 magas igény
V1 = 40-60 átlagos igény
V1 = 30-40 alacsony igény



A melegvíz előállítás hősszükséglete

Q = 1,1*c*rho*V*(Tm - Th) [Wh/nap]
Ahol:
c = 1,16 Wh/kg.K (víz fajhője)
rho = 1kg/l (víz sűrűsége)
Th = 10-15 C (hálózati víz hőmérséklete)
Tm = 45-60 C (melegvíz hőmérséklete)
villam64Válasz erre
2011-05-16
04:30:39
Előzmény: robert #14342#14346
Róbert
Valószínűleg a te grafikonod a teljes, mert nem értettem a napi hőveszteséget. A Wh megzavart. A napkollektor visszatérőjén van egy másik keverőszelep, mely 60 °C-os viszzatérőtől, elkezdi hozzákeverni, a 2000 literes tartály hőcserélőjét. Ott is, egy VTA 322-es van. Így csak kevéssel megy 60 °C fölé a 300 literes tartály. Ámbár, tavaly még szigetelés hiányos volt a csövezés. A 300 literes tartály felső harmadába most egy 105 °C-ig mérő szondás van röviden bedugva. Az időjárás állomás érzékelője a tartály közepén mér, hosszabban benyúlva, a két hőcserélő között. A felső hőcserélő 35 °C tartály felső hőmérsékletig üzemel, majd lezár a kapilláris szelep elméletileg. Utána az alsó hőcserélő visszatérőjén lévő VTA 322 addig áthidalja hőcserélőt, amíg a csőrendszerben a napkollektor felé, el nem éri az 55 °C-ot, majd elkezdi hozzákeverni az alsó hőcserélőt. Így nem hűti vissza a tartályt a csőrendszer vesztesége.
12.-éig a fűtésre dolgozott, aztán lejjebb vettem a radiátorok thermoszelepét. Tegnapig meg hőfokkapcsoló vezérelte (tegnap újból hőfokkülönbség kapcsoló), mert múltkoriban bedöglött a hőfokkülönbség kapcsoló. Majd megduplázom a vezérlést.



2011-05-15
21:30:12
Előzmény: villam64 #14337#14342
villam64,

Nyáron el tudod tárolni az összes hőt, vagy a tároló magas hőmérséklete miatt lekapcsol a kollektor? A grafikonon a vízszintes középső szakasz arra utal, hogy az adott paraméterek mellett többet termel a kollektor, mint a felhasználás.
Ez azért lehet, mert nem állítottál be veszteséget, ami viszont létezik és szépen disszipál.

Szerinted mekkora nyáron a csövezés, db tartály és a tároló napi össz vesztesége?
Gondolom minimum 6.5kWh. Akkor pedig inkább így néz ki a termelés:
http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=Westech+SP-S58%2F1800A-22&coll2=Westech+SP-S58%2F1800A-22&coll3=Westech+SP-S58%2F1800A-22&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=2.4&pcs1=1&pcs2=1&pcs3=1&col_azm1=0&col_azm2=0&col_azm3=0&col_tilt1=30&col_tilt2=60&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=50&Ta3=50&buffer_capacity=20&P=3&loss_pipe=6500&contr_p=0&pump_p=0&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31

villam64Válasz erre
2011-05-15
19:26:22
#14337
Kösz a program fejlesztést Róbert.

Ezzel a beállítással, ami nálam van, a 60° az ideális.
http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=Westech+SP-S58%2F1800A-22&coll2=Westech+SP-S58%2F1800A-22&coll3=Westech+SP-S58%2F1800A-22&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=2.4&pcs1=1&pcs2=1&pcs3=1&col_azm1=0&col_azm2=0&col_azm3=0&col_tilt1=30&col_tilt2=60&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=50&Ta3=50&buffer_capacity=20&P=3&loss_pipe=3&contr_p=0&pump_p=0&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31
2011-05-15
18:44:42
#14336
Kicsit átalakítottam a programot.
Most ugyanazon kollektor két vagy három beállítás mellet is megjeleníthető egy grafikonon.

A következő két beállítás 30 és 70 fokos dőlésszög és 4000Wh napi rendszer-hőveszteség mellett:
http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=TZ58-1800-30R&coll2=TZ58-1800-30R&coll3=NONE&ca1=2.4&ca2=2.4&ca3=1&pcs1=1&pcs2=1&pcs3=1&col_azm1=0&col_azm2=0&col_azm3=0&col_tilt1=30&col_tilt2=70&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=50&Ta3=50&buffer_capacity=20&P=5&loss_pipe=4000&contr_p=7&pump_p=50&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31


Amíg a 30 fokos dőlésszög mellett 1661kWh éves hozam, 70 fokos beállítás esetén 1349kWh éves hozam várható. Az eltérés több, mint 20%, ami a nagyobb dőlésszög következménye. A nyári csökkenés lényegesen nagyobb, mint az átmeneti és téli időszakban elért növekedés.

A paraméterek hangolásához érdemes az abszorber=1m2, 1db panel beállítást használni.

Itt pedig itt 1db TZ58, 2db AP20 és 2db Heliostar300:
http://apps.biosolar.hu/solar_gain/?coll1=TZ58-1800-30R&coll2=AP20&coll3=Heliostar300N2L-CF&ca1=2.4&ca2=1.6&ca3=1.76&pcs1=1&pcs2=2&pcs3=2&col_azm1=0&col_azm2=0&col_azm3=0&col_tilt1=30&col_tilt2=60&col_tilt3=45&Ta1=50&Ta2=50&Ta3=50&buffer_capacity=20&P=6&loss_pipe=4000&contr_p=7&pump_p=50&ho_start=1&nap_start=1&ho_stop=12&nap_stop=31


villam64Válasz erre
2010-07-31
18:50:18
#6757
Róbert
A veszteségekre én is gondoltam, csak egyenlőre nem akartalak terhelni vele. A veszteség lehetne egy átlagos %, amit a felhasználó módosíthat. Nálam, most épp hogy 60 °C fölé megy a 300 literes tartály. A veszteségeim, itt már stagnálásra kényszerítik a rendszerem. Ha a keverő szelepet 65 °C-ra állítanám, akkor szinte nem is fűtené a tartályt. A 3 cm polifoam szigetelésen keresztül is érezni a 60 °C feletti víz hőmérsékletet.
Szóval, jó lenne egy egyszerű nyereség számító program a könnyebb érthetőség kedvéért, és egy veszteségekkel is számolni próbáló program a bonyolításokat kedvelőkért.

A programban az egyik magyarázat -
(Megj.: Kollektor normál iránya (normáis) = a kollektor síkjára merőleges, abból kifelé mutató irány.) <- normális

2010-07-31
14:57:38
#6753
villam64,

A lehetőségek sokszínűsége miatt nagyon sok változós a probléma. A jelenlegi változat tároló-utánfűtéssel számol. Ebben az esetben a minimum-hőmérséklet adott, vagyis nem hűlhet ki a tároló akármennyire, ebből következően a hőfelvételi képessége kisebb, mint egy kimerült tároló esetén, a rendelkezésre állás viszont magasabb.

Az általad javasolt kiegészítés a két tárolós rendszert jelenti. Igazad van,majd megpróbálom fejleszteni a programot, és akkor az egyéb rendszerveszteségeket, mint pl a tárolási és szállítási veszteségeket is figyelembe lehet venni.

Addig is mindenki figyelmébe ajánlom az itt olvasható írást http://biosolar.hu/forum/212 , amiben az egyik legfigyelemreméltóbb megállapítás (most nem a sík és vákumcsöves összehasonlításon van a hangsúly), hogy az egyéb rendszerszintű veszteségek általában elérik az 50%-ot. Ha tehát próbájuk pontosan kiszámolni a kollektor és az installáció paramétereiből az elérhető hozamot, azt még eloszthatjuk kettővel, ha a ténylegesen hasznosítható energia mennyiségére vagyunk kíváncsiak.


villam64Válasz erre
2010-07-31
09:33:03
#6749
Érdekes lenne, dinamikus változók beiktatása.
1. ~ Bizonyos kollektor 1 liter vizet hány fokkal emel meg
2. ~ A tartály mérete alapján számolható a tartály vizének hőmérséklete
3. ~ Levonva a személyek alapján elhasznált energiát
4. ~ Kapnánk egy éves görbét a tartály éves hőmérséklet változásáról. Ez beépülne a kollektor visszatérő hőmérséklet helyére. Vagy a napi átlaga.
5. A kollektor előremenőt delta T-vel adnánk meg.

Mert az zavar, hogy változtatgatom a kollektor visszatérőt, és előremenőt, és addigra elfelejtem az előző eredményt. Holott ez az érték napi változó. Nagyon nagy különbség van téli és nyári értéke között.
2010-06-28
19:05:15
#6277
Kibővítem a napkollektorok hozamát számító programot választható kollektortípusokkal, amelyekhez a minősítés során felvett összes paraméter figyelembe van véve (tehát irány-tényezők is).

Lehetőség nyílt a különböző típusok összehasonlítására, amennyiben valaki látni szeretne egy hiteles minősítéssel rendelkező típust a listán, akkor küldje el az adatlapot.

Figyelem: A program továbbra is tisztán a kollektor hozamát számítja, a tárolás és szállítás veszteségeit nem, csak az elektronika és a szivattyú fogyasztását veszi figyelembe.



2010-03-07
22:26:28
#4643
A SolarGain programot kiegészítettem egy IDEÁLIS kollektorral, aminek 100% a hatásfoka. Ez azoknak segít, akik kíváncsiak egy adott tájolású felületre érkező globálsugárzással.

2010-01-20
19:11:49
#4136
Balázs!!! A minimumot beállítottam 25C°-ra,a NY-i tájolás miatt nálam nyári időszakban 15h-körül termel a legjobban,volt olyan ,hogy 21h-ig is ment.Egy példa:április 10-én 19h 20p-kor a kollektor hőmérséklet 84,5C°-volt.Egyébként ma is 16h 50p-kor állt le a rendszer.A tartály szigetelt ,a kazánházban van,csak a szolár fűti,az előmelegített víz megy az átfolyós kazánra(ha érdekel,fent van a fűtés- rendszerrajzoknál),4személy használja,dec.-jan ban a 28C°-volt a csúcs tartályhőmérséklet.
2010-01-20
18:51:10
#4135
Sándor!!! Igazad lett,16h 50p-kor értem haza és megnéztem a rendszert(akkor még ment,de pár perc múlva le is állt),a hőmennyiségmérő szenzorja-ami a hőcserélő után a csőre volt erősítve 19C°-ot,a szivattyús egység ugyan azon ágán a szivattyú utáni beépített hőmérő 24C°-ot mutatott(vagyis ,a szivattyú melegítette a kollektor visszatérő ágát)-így hozzá mérte a hőmennyiséghez.A megoldás-át tettem a szenzort a szivattyú utánra(így kisebb lesz a hőmérséklet különbség a kollektor és a kollektorra visszamenő ág között és így korrektebb hőmennyiségmérés lesz).Kérdés:mit értesz hibás beállításon?
zsbalazsVálasz erre
2010-01-20
16:29:13
#4131
Rike!
Igen van állítva! Nem otthonról írok, majd megnézem a minimumot, talán 20-25 fokra van állítva. Korábban többet állítgattam, tapasztalatom szerint annyira kell állítani amennyire lehül a tartály reggelre +5-10 fok. Mostanában heti 1-szer termel így nem sok értelme lenne állítgatni. Hol tartod a tartályt hogy ennyire lehül? Szigetelt? Nálam pincében van 15 alatt nagyon ritkán van. Ha túl magasra van állítva a minimum akkor későn indul és az első 1 órában sokszor leáll, ami teljesítménycsökkenést okozhat. A minimum a kikapcsolásban is segíthet,mert mikor már csak szórt napsütés van esetleg temperál, de lehet hogy ekkor veszít is a tartály hőmérséklete? Nekem déli oldalon van 3 után nem megy érezhetően, nyáron 6 óra körül kapcsol ki.

Biosolar Forum  =>  PROGRAMOK  =>  Napkollektor hozama - Solar Gainlapozz: 1, 2, 3   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva