biomassza (Szalma, stb) :: Biosolar Fórum

Homline Forum => Fűtés => biomassza (Szalma, stb)

lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 következő »

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-10-23 23:30:31
Zsezse! Nálunk egy Atmos generátoros elgázosítós üzemel. A töltőtér vízzel érintkező fémfalán (mennyezetén) általában 5-10 mm vastag a lerakódott kátrány. Ez nem összefüggő réteg, hanem váltakozva itt ott lemezesen felválik, felpördül, majd elég. A réteg nem vastagodik tovább, beáll egy egyensúlyi állapot. Ott ahol a levegő bekeverése történik a szűkítőben, illetve az alatta lévő térben a hőmérséklet magasabb mint 1200 fok. Innen kátrány már nem jut tovább. Eleinte megijesztett a lerakódás. Igyekeztem minden begyújtáskor lekaparni, de azután rájöttem, hogy feleleges. Az elégő kátrány melegét is kihasználja a kazán. A felső égésű fatüzelésű kályháknál (kandalló, cserépkályha) általában rafináltan levegőt kevernek a tűztérből közvetlenül távozó füstgázba. A jó kályhák ezért nem kátrányosodnak. A héten volt dolgom egy vegyestüzelésű, kisteljesítményű, itthon gyártott kis kályhával. A magyar leírásban nem volt utasítás a tüzelés mikéntjére. Viszont a németben már helyesen tájékoztattak. Két ajtaja van. Alsó - hamuajtó, felső - töltőajtó. A levegőző nyílás mindkét ajtón egyforma. Három állása van. Begyújtás - teljesen nyitva, Auf és Zu. Ha brikettel tüzelnek akkor a begyújtás után alul Auf, felül Zu. Ha fával, akkor a begyújtás után alul Zu, felül Auf. Ez pontosan az ami a legjobb hatásfokot biztosítja kátrányosodás nélkül, mert elegendő levegőt biztosít a fagázok tökéletes elégetéséhez. Kb fele famennyiségget igényel mint a régi teakályha. Ilyen egyszerű a dolog. Talán a báláskazánnál is létezik valami hasonló, csak még nem fedezted fel. Egyébként tudomásom szerint a szalma tartalmazza a legtöbb kátrányt.link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-10-23
23:30:31

Zsezse!

Nálunk egy Atmos generátoros elgázosítós üzemel. A töltőtér vízzel érintkező fémfalán (mennyezetén) általában 5-10 mm vastag a lerakódott kátrány. Ez nem összefüggő réteg, hanem váltakozva itt ott lemezesen felválik, felpördül, majd elég. A réteg nem vastagodik tovább, beáll egy egyensúlyi állapot. Ott ahol a levegő bekeverése történik a szűkítőben, illetve az alatta lévő térben a hőmérséklet magasabb mint 1200 fok. Innen kátrány már nem jut tovább. Eleinte megijesztett a lerakódás. Igyekeztem minden begyújtáskor lekaparni, de azután rájöttem, hogy feleleges. Az elégő kátrány melegét is kihasználja a kazán.

A felső égésű fatüzelésű kályháknál (kandalló, cserépkályha) általában rafináltan levegőt kevernek a tűztérből közvetlenül távozó füstgázba. A jó kályhák ezért nem kátrányosodnak. A héten volt dolgom egy vegyestüzelésű, kisteljesítményű, itthon gyártott kis kályhával.
A magyar leírásban nem volt utasítás a tüzelés mikéntjére. Viszont a németben már helyesen tájékoztattak. Két ajtaja van. Alsó - hamuajtó, felső - töltőajtó. A levegőző nyílás mindkét ajtón egyforma. Három állása van. Begyújtás - teljesen nyitva, Auf és Zu. Ha brikettel tüzelnek akkor a begyújtás után alul Auf, felül Zu. Ha fával, akkor a begyújtás után alul Zu, felül Auf. Ez pontosan az ami a legjobb hatásfokot biztosítja kátrányosodás nélkül, mert elegendő levegőt biztosít a fagázok tökéletes elégetéséhez. Kb fele famennyiségget igényel mint a régi teakályha.
Ilyen egyszerű a dolog. Talán a báláskazánnál is létezik valami hasonló, csak még nem fedezted fel. Egyébként tudomásom szerint a szalma tartalmazza a legtöbb kátrányt.link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-23 21:12:37
Sziasztok, a 3-4kobmetert kicsit soknak tartom, ennyit sajnos el sem tudnek helyezni mar lenn. talan egy 1kobmeterest. a katranyosodostol en is felek, sajnos az oldalan valoban mar megjelent. az oregek ilyenkor a kemenybol gaz porzsolovel egettek le a katranyt, persze ez szepen tonkre is vagta a kemenyt. allitolag van valami kor-nix vagy hasonlo nevu anyag, amit az izzo parazsra szokas raszorni, es segit megakadalyozni a katranyosodast. egyik indexes forumon olvastam a faelgazosito kazanokrol: " A fa a töltőtérben elég, ahogy ezt a hagyományos kazánokról ismerjük. A keletkező gázok magas el nem égett anyagtartalommal rendelkeznek. Ezek egyik fő alkotóeleme a kátrány. 1 kg fa elége-tésekor 170 g kátrány keletkezik, Ez a HV 35 esetében 7 kg kátrányt jelent egy megrakással. A kátrány több mint 99 %-a elég a fagáz lángjában. Ha ez nem így lenne, akkor igen hamar eltö-mődne a kazán és a kémény. Ezért előírás az, hogy a faelgázosítók mindig tiszta lánggal égjenek és ne álljanak hosszabb ideig füstölgő égésben. Ezt a követelményt csak egy megfelelő nagyságú puffertartály teljesíti. Mivel a kátrány már 300 C alatt lecsapódik, egy kis része lerakódik a töltőtér falaira. Felsőégésű kandallókkal vagy kályhákkal ellentétben ez nem hiányos égésre vezethető vissza, hanem a faelgázosító kazán elvéből adódik. Amíg a hamuládában csak szürke por van és kátrány nem képződik, a kazán jól üzemel. " meglatjuk! sajnos szamoltunk vele, hogy elobb utobb egy uj kemeny allja a helyet! addig "elvezzuk" a mostanit:) egy biztos: ha egyszer egy uj hazat fogok epit(tet)ni, sokkal tobb tapasztalattal fogok belevagni, mint most:) ezt is eredmenykent ertekelem!link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-10-23
21:12:37

Sziasztok,
a 3-4kobmetert kicsit soknak tartom, ennyit sajnos el sem tudnek helyezni mar lenn.
talan egy 1kobmeterest.
a katranyosodostol en is felek, sajnos az oldalan valoban mar megjelent.
az oregek ilyenkor a kemenybol gaz porzsolovel egettek le a katranyt, persze ez szepen tonkre is vagta a kemenyt.
allitolag van valami kor-nix vagy hasonlo nevu anyag, amit az izzo parazsra szokas raszorni, es segit megakadalyozni a katranyosodast.
egyik indexes forumon olvastam a faelgazosito kazanokrol:
" A fa a töltőtérben elég, ahogy ezt a hagyományos kazánokról ismerjük. A keletkező gázok magas el nem égett anyagtartalommal rendelkeznek. Ezek egyik fő alkotóeleme a kátrány. 1 kg fa elége-tésekor 170 g kátrány keletkezik, Ez a HV 35 esetében 7 kg kátrányt jelent egy megrakással. A kátrány több mint 99 %-a elég a fagáz lángjában. Ha ez nem így lenne, akkor igen hamar eltö-mődne a kazán és a kémény. Ezért előírás az, hogy a faelgázosítók mindig tiszta lánggal égjenek és ne álljanak hosszabb ideig füstölgő égésben. Ezt a követelményt csak egy megfelelő nagyságú puffertartály teljesíti. Mivel a kátrány már 300 C alatt lecsapódik, egy kis része lerakódik a töltőtér falaira. Felsőégésű kandallókkal vagy kályhákkal ellentétben ez nem hiányos égésre vezethető vissza, hanem a faelgázosító kazán elvéből adódik. Amíg a hamuládában csak szürke por van és kátrány nem képződik, a kazán jól üzemel.
"
meglatjuk!
sajnos szamoltunk vele, hogy elobb utobb egy uj kemeny allja a helyet! addig "elvezzuk" a mostanit:)
egy biztos: ha egyszer egy uj hazat fogok epit(tet)ni, sokkal tobb tapasztalattal fogok belevagni, mint most:) ezt is eredmenykent ertekelem!link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-10-23 00:35:52
Zsezse! Ha így haladsz rövidesen lekörözöl az átalakítások számában. Lényeg, hogy javuljon a rendszer. A kürtőket tekintsd úgy, mint párhuzamosan kötött ellenállásokat. Mindíg a kisebb ellenállású kűrtőn fog a nagyobb füstmennyiség kimenni. Ameddig jó az égés, van huzat, addig nincs probléma. A felesleges melegvizet legalább 3-4m3-es tartályban kellene tárolnod. Úgy nem okozna kellemetlen meglepetést a második töltet. A kazánt én nem fojtanám le, hanem a megengedett legmagasabb hőmérsékleten járatnám. Ha lehet 80 fok felett. Alacsonyabb hőmérsékleten fokozódik a kátrányosodás veszélye. Ha jól láttam, a kazán oldalán már meg is jelent. Képzeld el mi lehet akkor a kéményben. Ilyen szűk kéményből, illetve kéményből egyáltalán, lehetetlen eltávolítani a keresztmetszetet leszűkítő kátrányt. Ne add fel! Az irány jó, a fűtésköltség - munka arány elfogadható. Sőt szuper.link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-10-23
00:35:52

Zsezse!

Ha így haladsz rövidesen lekörözöl az átalakítások számában. Lényeg, hogy javuljon a rendszer.

A kürtőket tekintsd úgy, mint párhuzamosan kötött ellenállásokat. Mindíg a kisebb ellenállású kűrtőn fog a nagyobb füstmennyiség kimenni. Ameddig jó az égés, van huzat, addig nincs probléma.

A felesleges melegvizet legalább 3-4m3-es tartályban kellene tárolnod. Úgy nem okozna kellemetlen meglepetést a második töltet.
A kazánt én nem fojtanám le, hanem a megengedett legmagasabb hőmérsékleten járatnám. Ha lehet 80 fok felett. Alacsonyabb hőmérsékleten fokozódik a kátrányosodás veszélye. Ha jól láttam, a kazán oldalán már meg is jelent. Képzeld el mi lehet akkor a kéményben. Ilyen szűk kéményből, illetve kéményből egyáltalán, lehetetlen eltávolítani a keresztmetszetet leszűkítő kátrányt.

Ne add fel! Az irány jó, a fűtésköltség - munka arány elfogadható. Sőt szuper.link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 15:15:54
Sandor, meg egyszer elolvasva a kerdeseidet: igen, kikertem a kemenyseprok velemenyet, de igazabol nem kaptam egyseges valaszt. papiron ezt mar senki sem fogja nezni, hogy igy alakitottuk ki a kurtoket, a tisztitasuk kulon kulon megoldott tovabbra is. Mukodesben pedig azt mondtak, elvileg mukodhet, de gyakorlati tapasztalatuk nincs. En tudok 1 helyet, ahol jol mukodik, ott egy plusz fem lemezt illesztettek a fustcso be, ezzel is elterelve a ket kurtobe a fustot, illetve ket egyforma meretu kurtot hasznaltak. ott dupla csovon jon ki. nalunk ugy tunik innen lentrol, hogy 1 kurton kozlekedik egyelore, de mivel elegendonek erzem a huzatot igy is, ez kevesbe zavaro. minden leeg tokeletesen, a huzatszabalyzo altalaban ugyis lezarja a levegot. ha uj hazat epitenek, biztosan nagyobb kemenyt csinalnek, de egyelore ezzel kellett gazdalkodjunk.:) link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-10-22
15:15:54

Sandor,
meg egyszer elolvasva a kerdeseidet:

igen, kikertem a kemenyseprok velemenyet, de igazabol nem kaptam egyseges valaszt.
papiron ezt mar senki sem fogja nezni, hogy igy alakitottuk ki a kurtoket, a tisztitasuk kulon kulon megoldott tovabbra is.
Mukodesben pedig azt mondtak, elvileg mukodhet, de gyakorlati tapasztalatuk nincs. En tudok 1 helyet, ahol jol mukodik, ott egy plusz fem lemezt illesztettek a fustcso be, ezzel is elterelve a ket kurtobe a fustot, illetve ket egyforma meretu kurtot hasznaltak. ott dupla csovon jon ki.
nalunk ugy tunik innen lentrol, hogy 1 kurton kozlekedik egyelore, de mivel elegendonek erzem a huzatot igy is, ez kevesbe zavaro.
minden leeg tokeletesen, a huzatszabalyzo altalaban ugyis lezarja a levegot.
ha uj hazat epitenek, biztosan nagyobb kemenyt csinalnek, de egyelore ezzel kellett gazdalkodjunk.:)
link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 15:07:46
meg egy kep a teljes gepeszetrol. jobb oldalt felul jonnek be a csovek a V50bol, a folso csopar mar a 2. kor reszet kepezi, ezek mennek a radiatorok fele, illetve a jobb also resz a padlofuteshez tartozik. kozepen hatul van meg 2 cso, ami a gazkazanhoz fut, ami szinten nem ebben a helysegben van. a csovek kozepen talalhato ket folso 3/4"-os csap fog majd a puffer tartalyra csatlakozni remenyeim szerint. Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-10-22
15:07:46

meg egy kep a teljes gepeszetrol.
jobb oldalt felul jonnek be a csovek a V50bol, a folso csopar mar a 2. kor reszet kepezi, ezek mennek a radiatorok fele, illetve a jobb also resz a padlofuteshez tartozik.
kozepen hatul van meg 2 cso, ami a gazkazanhoz fut, ami szinten nem ebben a helysegben van.
a csovek kozepen talalhato ket folso 3/4"-os csap fog majd a puffer tartalyra csatlakozni remenyeim szerint.

Klikk a nagyításhoz
link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 15:02:08
a kazan ajtaja. ez a ket gumicso vezeti at az ajto vizterebol a vizet. gondolom ezmiatt sem lehet zart rendszerre kotni. felul lathato a huzatszabalyzo kis karja. Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 15:00:32
a kazan szaja egy boseges "vacsora" utan:) nem tudom mennyire latszik, de siman belefernek a nagyobb tuskok is, amit mifelenk kb felaron mernek, es meg csak hasogatni sem kell oket! Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 14:58:59
a kazan "feneke", a meleget ado fustcsovel. Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 14:56:06
egy kep a gepeszeti helysegrol. Ez a helyseg kozvetlenul a kazanhaz mellet van, de attol pormentesen elvalasztva. MIvel eredetileg szaritokonyhanak szerettuk volna hasznalni, ezert itt hoszigeteletlenul futnak a csovek. egy eszrevetelem van: vajon a jobb felso 2 hocserelo megfeleloen legtelenedik-e igy, hogy a felso kivezetesek lefele allnak. Ezt meg fogom kerdezni a szereloktol. IMG_3889_1024.jpg Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-10-22
14:56:06

egy kep a gepeszeti helysegrol. Ez a helyseg kozvetlenul a kazanhaz mellet van, de attol pormentesen elvalasztva. MIvel eredetileg szaritokonyhanak szerettuk volna hasznalni, ezert itt hoszigeteletlenul futnak a csovek.

egy eszrevetelem van: vajon a jobb felso 2 hocserelo megfeleloen legtelenedik-e igy, hogy a felso kivezetesek lefele allnak. Ezt meg fogom kerdezni a szereloktol.

IMG_3889_1024.jpg

Klikk a nagyításhoz
link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 14:55:20
ime a tobbi kep Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-10-22 14:53:12
Sziasztok! eloszor is elnezest a "kesoi" valaszert, de a felujitas heveben teljesen megfeledkeztem mindenrol! erdemben nem is tudtam volna infoval szolgalni, hiszen nem regota hasznaljuk "elesben" a rendszert. csinaltam kepeket is, most toltom fel oket! Eloljaroban: eddig nagyon meg vagyok elegedve vele. teljesen mas a haz belso hoerzete, mint eddig volt! ehhez persze nagyban hozzajarultak a K1.1-es muanyag nyilaszarok, es a padlofutes - illetve az alatta fekvo 5cm-es hungarocell! ennyit a passziv modositasokrol. A kemeny: ahogy irtam, a ket kurtot alul osszebontottuk - sajnos, mivel a fodemeken is keresztulmennek ket-ket sippal, ezert nem lehetett az egesz kemenyt osszebontani. Egyelore ugy tunik, mukodik szepen a dolog, viszont kivulrol nagyon ugy nez ki, hogy csak a nagyobbik atmeroju kurton megy ki a fust. lehet fel kellene menjek a tetore, de lentrol igy nez ki. Ja, es a fustcsove csak 20cm atmeroju, nem 30as. 3 kort alakitottunk ki, mivel a szalmas kazant (nevezzuk neven a gyereket: Gyor mellett keszitik, es V50 a tipusa. hivjuk V50nek) csak nyitott rendszerbe szabad bekotni gyartoi eloiraskent. ez a kor 2db 30KW-os hocserelovel adja at a hot 2. kornek, ami mar egy zart kor, es a radiatorokat, a gazkazant es a padlofutes hocserelejot tartalmazza. errol majd lehet csinalok egy skiccet, nekem is hasznos volt, hatha masnak is az lesz. a 3. kor pedig a padlofutes, ami jelenleg 65+20 nm-t fut. a gazkazan most le van kotve, nem is tervezem bekotni, csak megmaradt a regi rendszerbol. amivel futottunk eddig: buza szalma, puhafa, szoja szalma, kukorica szar. buza: nagyon nagyon jol eg, 1 gyufaval gyullad, iszonyatos energiat ad le (leegett a fustcsorol a festek), es pillanatok alatt felnyomja a viz hofokot. kb 1.5-2 balaval a mostani idokben maxra fel tudom vinni a viz homersekletet (padlofutest is!), ez mar sok. negativum, hogy viszonylag nagy helyet foglal, es rengeteg hamu marad utana. egy bala utan kb fel talicska, ami nagyon sok. ezt valahova el kell szallitani utana. puhafa: mivel a kazan szaja igen nagy, igy megusztam a hasogatast es a fa osszevagast is. nagy tuskokat egyben be lehet rakni, korberakni aprobbal es egesz ejszaka raer leegni. nem jellemzo a hamu utana. Szojaszalma: a buzanal erzesre minimum 20%-kal jobban eg, sokkal brutalisabban meginditja az egesz rendszert, es alig marad utana hamu! ugy tunik, jovore csak ilyet fogok venni! erre is igaz, hogy a mostani enyhebb idokben napi 1 bala estenkent boven eleg. mindket szalma tipusnal annyi "extra" van, hogy balazaskor kb 80 cm-es balakat kell csinalni, nem 100cm-eseket. de ez csak gep beallitas kerdese. kukoricaszar: nagyon hamar leeg, nem jol tomoritheto, jo meleget ad, de nagyon gyorsan leeg. alig van hamuja. Nem ajanlom, csak ha be tudja valaki balazni. a szabalyozast mi egyelore ugy oldottuk meg, hogy egy automata huzatszabalyzo van a kazanon. Vigyazni kell, hogy ha pl mar a haz nemigen fut felvenni tobb hot, eleg magas a viz hofoka (pl 70 fok) akkor ha jol megpakolom, hiaba hagyom 70 fokon a termosztatot, kepes az izzo tomeg felforralni a vizet. Ezt eddig egyszer sikerult megcsinaljam, amikoris elzartuk a radiatorokat azokban a helysegekben, ahol nem tartozkodunk, es jol megpakoltam faval ejszakara. lezart huzat ajto mellett is megforrt a viz sajnos. amint eszrevettem, azonnal felkapcsoltam minden szivattyut maxra, kinyitottunk minden holeadot, de sajnos ez sem volt eleg. mivel a futesszerelo azt mondta, ilyen esetben veletlenul se engedjem ra a hidegvizet a 100 fokos kazanra, azt csinaltam, hogy a 2. kor feltoltoit es hocsereloit hasznalva azon kezdtem el keringetni a csapvizet, (egyik feltolton be, masikon ki), igy 2 hocserelon keresztul sikerult lehutenem a kazant viszonylag gyorsan. [1. modositas: (fel)automata hutesi mechanizmus beepitese] a bevalt receptura, hogy 1 szalmaval feltoljuk uzemi szintre a rendszert, utana pedig valamennyi puhafaval (vagy szalmaval) 50-60 fokra allitott huzatszabalyzoval + csotermosztattal kenyelmes 60-65 fokos vizzel mukodik egesz este. amikor a viz 35 fok ala hul, a csotermosztat lekapcsolja a szivattyukat es nem keringeti tovabb a rendszerben a vizet. 2. modositas, amire mar fel is keszultunk, hogy egy puffer tartalyt kotok a rendszerbe, es ha a haz mar nem tud felvenni tobb hot, akkor ezt a puffer tartalyt "tolti" a kazan. Tudnek most a kornyeken 20e(!) Ftert egy 300Literes sima puffertartalyt, de egyelore meg nem talaltam ki a logikat, ami alapja mukodjon, illetve ugy nez ki, nem lesz ra feltetlenul szuakseg. de ezzel ugy gondolom, ki lehetne iktatni az ilyen futesi csucsokat. errol meg valami logikat kellene kitalaljak. gondolom valami 3 jaratu szelep kellene, ami mindig a melegebb reszrol engedi a vizet. mivel jovore tervezem, hogy vegre eljutok a napkollektorokig, ezert ez most annyira nem aktualis. azokhoz ugyis kell majd tartaly, de az mar indirekt futesu lesz, hogy a HMV-t is abbol tudjam nyerni. 3. modositas: ezt mar megtettem, ahogy a kepeken is latszik. Eloszor az egesz vegyestuzelesu kazanhazat le akartam valasztani a szuterin egyeb, "kultur" helysegeitol, de az elso begyujtaskor rajottunk, hogy ez badarsag lenne, ugyanis a fustcso annyi plusz hot ad le, hogy szinte befuti az egesz teret. Igy tuzallo 15mm-es gipszkartonbol csinaltam egy vekony valaszfalat a kazant mintegy felbevagva, igy a kosz es por benn marad, a ho" pedig kivul. mivel a kemeny vegig a hazon belul fut, ezert ennek a hulladekhonek egy resze "falfutes"kent hasznosul a hazban. osszefoglalva, ezt a kazant nagyon tudom ajanlani annak, akinek van lehetosege a szalmat eltarolni (szamoljunk 500 bala/ev egy kozepes/nagyobb meretu, korszerutlen (=hoszigeteletlen) csaladi haznal), vagy akinek nincs ideje/energiaja osszevagni a fat, vagy akinek egyebkent is tobb, nagymeretu mezogazdasagi hulladek van a kozeleben, amit ebben kenyelmesen el tud egetni. valoszinuleg a kazan szerkezetebol adodoan kevesbe hatekony, mint egy kisebb tuzteru, tobb fustcsatornas, ne adj isten fa elgazosito kazan, de az ara (250e) es univerzalis felhasznalhatosaga ezt karpotolja. szerintem. aki csak szalmaval akar tuzelni, figyeljen oda, hogy a V50 a legkisebb, amibe a kismeretu kockabala belemegy, a V40be nem! most mar tudok szamszeru adatokat is: nalunk (Baja) egy bala 100 Ft + kb 20-50Ft szallitasi koltseg, attol fuggoen, mekkora kocsival tudja az ember hazhoz szallittatni. ha az 500 balaval szamolok, ez egy teljes futesi szezonra 75e Ft. En ugy gondolom/remelem, hogy a mi hazunk hoszigetelt annyira, hogy eleg lesz 250-300 bala is nagy hidegek eseten (terjunk vissza erre marciusban;) ), ezesetben meguszom 50e Ft alatt az egesz szezon futeset. Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-10-22
14:53:12

Sziasztok!

eloszor is elnezest a "kesoi" valaszert, de a felujitas heveben teljesen megfeledkeztem mindenrol!
erdemben nem is tudtam volna infoval szolgalni, hiszen nem regota hasznaljuk "elesben" a rendszert.
csinaltam kepeket is, most toltom fel oket!

Eloljaroban: eddig nagyon meg vagyok elegedve vele. teljesen mas a haz belso hoerzete, mint eddig volt!
ehhez persze nagyban hozzajarultak a K1.1-es muanyag nyilaszarok, es a padlofutes - illetve az alatta fekvo 5cm-es hungarocell!
ennyit a passziv modositasokrol.

A kemeny: ahogy irtam, a ket kurtot alul osszebontottuk - sajnos, mivel a fodemeken is keresztulmennek ket-ket sippal, ezert nem lehetett az egesz kemenyt osszebontani. Egyelore ugy tunik, mukodik szepen a dolog, viszont kivulrol nagyon ugy nez ki, hogy csak a nagyobbik atmeroju kurton megy ki a fust.
lehet fel kellene menjek a tetore, de lentrol igy nez ki.
Ja, es a fustcsove csak 20cm atmeroju, nem 30as.

3 kort alakitottunk ki, mivel a szalmas kazant (nevezzuk neven a gyereket: Gyor mellett keszitik, es V50 a tipusa. hivjuk V50nek) csak nyitott rendszerbe szabad bekotni gyartoi eloiraskent.
ez a kor 2db 30KW-os hocserelovel adja at a hot 2. kornek, ami mar egy zart kor, es a radiatorokat, a gazkazant es a padlofutes hocserelejot tartalmazza.
errol majd lehet csinalok egy skiccet, nekem is hasznos volt, hatha masnak is az lesz.
a 3. kor pedig a padlofutes, ami jelenleg 65+20 nm-t fut.

a gazkazan most le van kotve, nem is tervezem bekotni, csak megmaradt a regi rendszerbol.

amivel futottunk eddig: buza szalma, puhafa, szoja szalma, kukorica szar.

buza: nagyon nagyon jol eg, 1 gyufaval gyullad, iszonyatos energiat ad le (leegett a fustcsorol a festek), es pillanatok alatt felnyomja a viz hofokot. kb 1.5-2 balaval a mostani idokben maxra fel tudom vinni a viz homersekletet (padlofutest is!), ez mar sok.
negativum, hogy viszonylag nagy helyet foglal, es rengeteg hamu marad utana. egy bala utan kb fel talicska, ami nagyon sok. ezt valahova el kell szallitani utana.

puhafa: mivel a kazan szaja igen nagy, igy megusztam a hasogatast es a fa osszevagast is. nagy tuskokat egyben be lehet rakni, korberakni aprobbal es egesz ejszaka raer leegni. nem jellemzo a hamu utana.

Szojaszalma: a buzanal erzesre minimum 20%-kal jobban eg, sokkal brutalisabban meginditja az egesz rendszert, es alig marad utana hamu!
ugy tunik, jovore csak ilyet fogok venni!
erre is igaz, hogy a mostani enyhebb idokben napi 1 bala estenkent boven eleg.
mindket szalma tipusnal annyi "extra" van, hogy balazaskor kb 80 cm-es balakat kell csinalni, nem 100cm-eseket. de ez csak gep beallitas kerdese.

kukoricaszar: nagyon hamar leeg, nem jol tomoritheto, jo meleget ad, de nagyon gyorsan leeg. alig van hamuja. Nem ajanlom, csak ha be tudja valaki balazni.

a szabalyozast mi egyelore ugy oldottuk meg, hogy egy automata huzatszabalyzo van a kazanon.
Vigyazni kell, hogy ha pl mar a haz nemigen fut felvenni tobb hot, eleg magas a viz hofoka (pl 70 fok) akkor ha jol megpakolom, hiaba hagyom 70 fokon a termosztatot, kepes az izzo tomeg felforralni a vizet.
Ezt eddig egyszer sikerult megcsinaljam, amikoris elzartuk a radiatorokat azokban a helysegekben, ahol nem tartozkodunk, es jol megpakoltam faval ejszakara. lezart huzat ajto mellett is megforrt a viz sajnos.

amint eszrevettem, azonnal felkapcsoltam minden szivattyut maxra, kinyitottunk minden holeadot, de sajnos ez sem volt eleg.
mivel a futesszerelo azt mondta, ilyen esetben veletlenul se engedjem ra a hidegvizet a 100 fokos kazanra, azt csinaltam, hogy a 2. kor feltoltoit es hocsereloit hasznalva azon kezdtem el keringetni a csapvizet, (egyik feltolton be, masikon ki), igy 2 hocserelon keresztul sikerult lehutenem a kazant viszonylag gyorsan.
[1. modositas: (fel)automata hutesi mechanizmus beepitese]

a bevalt receptura, hogy 1 szalmaval feltoljuk uzemi szintre a rendszert, utana pedig valamennyi puhafaval (vagy szalmaval) 50-60 fokra allitott huzatszabalyzoval + csotermosztattal kenyelmes 60-65 fokos vizzel mukodik egesz este.
amikor a viz 35 fok ala hul, a csotermosztat lekapcsolja a szivattyukat es nem keringeti tovabb a rendszerben a vizet.

2. modositas, amire mar fel is keszultunk, hogy egy puffer tartalyt kotok a rendszerbe, es ha a haz mar nem tud felvenni tobb hot, akkor ezt a puffer tartalyt "tolti" a kazan. Tudnek most a kornyeken 20e(!) Ftert egy 300Literes sima puffertartalyt, de egyelore meg nem talaltam ki a logikat, ami alapja mukodjon, illetve ugy nez ki, nem lesz ra feltetlenul szuakseg. de ezzel ugy gondolom, ki lehetne iktatni az ilyen futesi csucsokat. errol meg valami logikat kellene kitalaljak. gondolom valami 3 jaratu szelep kellene, ami mindig a melegebb reszrol engedi a vizet.

mivel jovore tervezem, hogy vegre eljutok a napkollektorokig, ezert ez most annyira nem aktualis. azokhoz ugyis kell majd tartaly, de az mar indirekt futesu lesz, hogy a HMV-t is abbol tudjam nyerni.

3. modositas: ezt mar megtettem, ahogy a kepeken is latszik. Eloszor az egesz vegyestuzelesu kazanhazat le akartam valasztani a szuterin egyeb, "kultur" helysegeitol, de az elso begyujtaskor rajottunk, hogy ez badarsag lenne, ugyanis a fustcso annyi plusz hot ad le, hogy szinte befuti az egesz teret. Igy tuzallo 15mm-es gipszkartonbol csinaltam egy vekony valaszfalat a kazant mintegy felbevagva, igy a kosz es por benn marad, a ho" pedig kivul.
mivel a kemeny vegig a hazon belul fut, ezert ennek a hulladekhonek egy resze "falfutes"kent hasznosul a hazban.

osszefoglalva, ezt a kazant nagyon tudom ajanlani annak, akinek van lehetosege a szalmat eltarolni (szamoljunk 500 bala/ev egy kozepes/nagyobb meretu, korszerutlen (=hoszigeteletlen) csaladi haznal), vagy akinek nincs ideje/energiaja osszevagni a fat, vagy akinek egyebkent is tobb, nagymeretu mezogazdasagi hulladek van a kozeleben, amit ebben kenyelmesen el tud egetni.
valoszinuleg a kazan szerkezetebol adodoan kevesbe hatekony, mint egy kisebb tuzteru, tobb fustcsatornas, ne adj isten fa elgazosito kazan, de az ara (250e) es univerzalis felhasznalhatosaga ezt karpotolja. szerintem.
aki csak szalmaval akar tuzelni, figyeljen oda, hogy a V50 a legkisebb, amibe a kismeretu kockabala belemegy, a V40be nem!

most mar tudok szamszeru adatokat is:
nalunk (Baja) egy bala 100 Ft + kb 20-50Ft szallitasi koltseg, attol fuggoen, mekkora kocsival tudja az ember hazhoz szallittatni.
ha az 500 balaval szamolok, ez egy teljes futesi szezonra 75e Ft. En ugy gondolom/remelem, hogy a mi hazunk hoszigetelt annyira, hogy eleg lesz 250-300 bala is nagy hidegek eseten (terjunk vissza erre marciusban;) ), ezesetben meguszom 50e Ft alatt az egesz szezon futeset.

Klikk a nagyításhoz
link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-07-03 14:55:11
Zsezse Én is szívesen megismerném, hogy hogyan sikerült megoldani az 50KW kézben tartását? Tárolás, fűtéslépcsők kialakítása, szabályozás stb. A kémény véglegesítése előtt kikérted e a kéményseprők véleményét? Ne legyen igazam, de ha jól számolom, akkor komoly időt és anyagiakat kell félretegyél az első begyújtás utáni időszakra. A két 14 es kürtő együttes és hatásos keresztmetszete még a fele sincs a kazán 30 as füstcső keresztmetszetének. Ha még a hatásfok csökkentő dolgokat (falazat simasága, egyenesség stb) is levonom, kb 20%, akkor még rosszabb a helyzet. A 706 cm2 es kazán keresztmetszetnél legalább kétszer nagyobb kellett volna, hogy legyen a kémény. Ami most a 300 at sem éri el. Ezenkívül a kürtők egymásra gyakorolt "szélárnyéka" is gondot jelenthet majd. Minden esetre az első lépés megtörtént. (Kudarc esetén is van megoldás, nálam az ötödik fűtési rendszer vált be.) Szurkolok neked. Sándor link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-07-03
14:55:11

Zsezse

Én is szívesen megismerném, hogy hogyan sikerült megoldani az 50KW kézben tartását? Tárolás, fűtéslépcsők kialakítása, szabályozás stb.

A kémény véglegesítése előtt kikérted e a kéményseprők véleményét?
Ne legyen igazam, de ha jól számolom, akkor komoly időt és anyagiakat kell félretegyél az első begyújtás utáni időszakra.
A két 14 es kürtő együttes és hatásos keresztmetszete még a fele sincs a kazán 30 as füstcső keresztmetszetének. Ha még a hatásfok csökkentő dolgokat (falazat simasága, egyenesség stb) is levonom, kb 20%, akkor még rosszabb a helyzet. A 706 cm2 es kazán keresztmetszetnél legalább kétszer nagyobb kellett volna, hogy legyen a kémény. Ami most a 300 at sem éri el.
Ezenkívül a kürtők egymásra gyakorolt "szélárnyéka" is gondot jelenthet majd.

Minden esetre az első lépés megtörtént. (Kudarc esetén is van megoldás, nálam az ötödik fűtési rendszer vált be.)

Szurkolok neked.

Sándor link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-07-02 09:40:56
zsezse, Várjuk a képeket!link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-07-02 00:53:11
sziasztok no, par honappal kesobb kezzel foghato eredmenyek szulettek a haz felujitassal kapcsolatban. elkeszultek a padlofutesek, az radiatorok uj bekotesei, a csorendszerek.. itt az uj kazan, egy 50kw-os szalmas. megcsinaltuk a kemenyt is, de meg ki nem probaltuk: a ket kurtot parhuzamositottuk alul. elmeletben mukodhet, a gyakorlat varat magara meg par napot. ha lesz egy kis idom, lehet, hogy rakok fel par kepet. kozben egeszen "kiokosodtam" futes temaban, ahogy a futesszereloket nezegettem, illetve kotozkodtem veluk - sajnos volt mit.... link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-07-02
00:53:11

sziasztok

no, par honappal kesobb kezzel foghato eredmenyek szulettek a haz felujitassal kapcsolatban.
elkeszultek a padlofutesek, az radiatorok uj bekotesei, a csorendszerek.. itt az uj kazan, egy 50kw-os szalmas.
megcsinaltuk a kemenyt is, de meg ki nem probaltuk: a ket kurtot parhuzamositottuk alul.
elmeletben mukodhet, a gyakorlat varat magara meg par napot.
ha lesz egy kis idom, lehet, hogy rakok fel par kepet.
kozben egeszen "kiokosodtam" futes temaban, ahogy a futesszereloket nezegettem, illetve kotozkodtem veluk - sajnos volt mit.... link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-02-19 22:09:56
szia koszonom az infot. ugy nez ki, tobb helyen is meg fog furodni ez a balas kazan tema. konkretan ott, hogy kicsi a kemenyunk hozza es nem tudna gazdasagosan egni. Van egy dupla kemenyunk (14x14cm, 9 meter magas, 2 kurto), arra gondoltam, hogy a 18as fustcsovet ketteagaztatni, es mindket kurtot kihasznalni, de allitolag ez nem lehetseges, mert nem fog mukodni. link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-02-17 20:16:31
Zsezse! Most talán sikerül. Klikk a nagyításhoz link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-02-17 18:16:47
zsezse! Megpróbálom a rajzot melléfűzni. Kommentár: Az M1, M2 motoros szelepek végzik a kijelölést - kazánból lakásba - kazánból tartályba - tartályból lakásba. A tágulási tartály 400 literes és a fűtetlen padláson van. Jól szigetelt, de muszáj minimális átfolyással fűteni. Ez csak a kazán kör. A napkollektoros rendszer külön kapcsolódik a tartályhoz amikor fűtésrásegítéses üzemmódban dolgozik. Sajnos nem ment át.link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-02-17
18:16:47

zsezse!

Megpróbálom a rajzot melléfűzni.
Kommentár: Az M1, M2 motoros szelepek végzik a kijelölést - kazánból lakásba - kazánból tartályba - tartályból lakásba.
A tágulási tartály 400 literes és a fűtetlen padláson van. Jól szigetelt, de muszáj minimális átfolyással fűteni.
Ez csak a kazán kör. A napkollektoros rendszer külön kapcsolódik a tartályhoz amikor fűtésrásegítéses üzemmódban dolgozik.

Sajnos nem ment át.link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-02-17 17:37:47
zsezse! A (villamos) az jó. Az áram tökéletesen behelyettesíthető a vízzel. Tartályt házilag ne készíts. Csak hengerpalást és domborított vég jöhet számításba. A sík felületek megerősítése drágábbá teszi a tartályt, mintha gyártatnád. Nézz körül, mert mindenfelé akadnak kompresszorházból leminősített és kidobott légtartályok. Ez a legolcsóbb megoldás. Ha egy 50KW bálást akarsz biztonsággal üzemeltetni, legalább 2500-3000 literest kell összeállítanod. A tartályokat csak párhuzamosan szabad kötni. Arra is gondolj, hogy mi történik egy megrakott bálással áramszünet esetén. A kazánt és a tartályt (tartályokat) legalább 2" vezetékkel és úgy kell összekötni, hogy gravitációsan is működhessen áramszünet esetén. Különben a bálás tönkremegy (ajtó bekötés, tűzrács bekötés). Az oxigén diffúziót csak mértékkel kell komolyan venni. A tágulási tartály elhanyagolható. A csőrendszer az ami a legtöbb oxigént átengedi. Különösen az egyrétegü műanyagcsövek. Az oxigén vegyi átalakulást akar. Ez olyan erős "akarat", mint a magasfeszültség. Még a betonba ágyazott és nyomás alatti csövekbe is behatol. Ezért alkalmazzák inkább a többrétegű müanyag csöveket. Hasonló a tartály belső felületvédelme is. A vascsövek belsejét mi védi? Csak a falvastagságuk. Két kazánt nem lehet párhuzamosan kötni. Mert amikor csak a gáz üzemel, akkor a báláson is átkering a víz. Ez ilyenkor egy 50KW-os radiátorként engedi ki a meleget a kéményén és fordítva is igaz ez. Tehát vagy lezárod a nem működőt, vagy külön helyre dolgozzanak. Nagyon jó irány mutatást találsz az atmos.cz honlapon, a (német) service, Schaltfeldregelung oldalon. A víz kapcsolási rajza szinte minden kérdésre választ ad. Csak szét kell bontanod és a neked megfelelő verzióban összerakni. Megkeresem az én rendszerem rajzát és felteszem neked.link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-02-17
17:37:47

zsezse!

A (villamos) az jó. Az áram tökéletesen behelyettesíthető a vízzel.

Tartályt házilag ne készíts. Csak hengerpalást és domborított vég jöhet számításba. A sík felületek megerősítése drágábbá teszi a tartályt, mintha gyártatnád.
Nézz körül, mert mindenfelé akadnak kompresszorházból leminősített és kidobott légtartályok. Ez a legolcsóbb megoldás.

Ha egy 50KW bálást akarsz biztonsággal üzemeltetni, legalább 2500-3000 literest kell összeállítanod. A tartályokat csak párhuzamosan szabad kötni. Arra is gondolj, hogy mi történik egy megrakott bálással áramszünet esetén. A kazánt és a tartályt (tartályokat) legalább 2" vezetékkel és úgy kell összekötni, hogy gravitációsan is működhessen áramszünet esetén. Különben a bálás tönkremegy (ajtó bekötés, tűzrács bekötés).

Az oxigén diffúziót csak mértékkel kell komolyan venni. A tágulási tartály elhanyagolható. A csőrendszer az ami a legtöbb oxigént átengedi. Különösen az egyrétegü műanyagcsövek. Az oxigén vegyi átalakulást akar. Ez olyan erős "akarat", mint a magasfeszültség. Még a betonba ágyazott és nyomás alatti csövekbe is behatol. Ezért alkalmazzák inkább a többrétegű müanyag csöveket.

Hasonló a tartály belső felületvédelme is. A vascsövek belsejét mi védi? Csak a falvastagságuk.

Két kazánt nem lehet párhuzamosan kötni. Mert amikor csak a gáz üzemel, akkor a báláson is átkering a víz. Ez ilyenkor egy 50KW-os radiátorként engedi ki a meleget a kéményén és fordítva is igaz ez. Tehát vagy lezárod a nem működőt, vagy külön helyre dolgozzanak. Nagyon jó irány mutatást találsz az atmos.cz honlapon, a (német) service, Schaltfeldregelung oldalon.
A víz kapcsolási rajza szinte minden kérdésre választ ad. Csak szét kell bontanod és a neked megfelelő verzióban összerakni.

Megkeresem az én rendszerem rajzát és felteszem neked.link

szepygab(158 eddigi hozzászólás) 2008-02-16 13:46:35
Sziasztok! Nezd meg a tarolo tartalyokat pl. itt: http://www.naplopo.hu/Termekek/emmeti.html Ha nyitott rendszert akarsz (gyanus nekem, hogy miert ne lehetne zartat csinalni szilard tuzelesnel is) akkor belso feluletvedelem kell a tartalyba. Azt hazilag, idotalloan biztonsagosra megcsinalni nem tudod. Kiszamoltad, hogy mekkora hoigeny fedezesere mekkora puffertartaly szukseges? üdv szepygablink

szepygab(158 eddigi hozzászólás)

2008-02-16
13:46:35

Sziasztok!

Nezd meg a tarolo tartalyokat pl. itt: http://www.naplopo.hu/Termekek/emmeti.html

Ha nyitott rendszert akarsz (gyanus nekem, hogy miert ne lehetne zartat csinalni szilard tuzelesnel is) akkor belso feluletvedelem kell a tartalyba. Azt hazilag, idotalloan biztonsagosra megcsinalni nem tudod.

Kiszamoltad, hogy mekkora hoigeny fedezesere mekkora puffertartaly szukseges?

üdv

szepygablink

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-02-16 13:08:26
sandor, a lentire reagalva - a sajat felmeresem eredmenye: csaladi ismeros, aki szinten ezzel fut, csinal kisbalat. utcarol betevedt embernek 100FT ert balaz (friss info). nyilvan meg haza kell hozni, illetve egy rendsodrozast meg kell elotte ejteni. ezekkel a kotlsegekkel nem szamoltam, de szivesen utanajarok mostanaban. egy biztos: a vasarolt tuzifanal biztosan jelentosebben olcsobb. fat vagni pedig nem szeretek:) a szolovenyiges otletem pedig az elozo HSZben leirtam, elvileg az osszekotozgetest es a szallithato formaba hozast a gazdak (akivel beszeltme) bevallaljak, igy nekem csak a szallitas, tarolas es tuzeles marad. elsore nyilvanvalo, hogy ez a megoldas a fentinel is sokkal olcsobb lehet. ezek a "TERV"ek, hogy mi fog megvalosulni belole, nem tudom.link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-02-16
13:08:26

sandor,

a lentire reagalva - a sajat felmeresem eredmenye:
csaladi ismeros, aki szinten ezzel fut, csinal kisbalat. utcarol betevedt embernek 100FT ert balaz (friss info). nyilvan meg haza kell hozni, illetve egy rendsodrozast meg kell elotte ejteni. ezekkel a kotlsegekkel nem szamoltam, de szivesen utanajarok mostanaban.
egy biztos: a vasarolt tuzifanal biztosan jelentosebben olcsobb. fat vagni pedig nem szeretek:)
a szolovenyiges otletem pedig az elozo HSZben leirtam, elvileg az osszekotozgetest es a szallithato formaba hozast a gazdak (akivel beszeltme) bevallaljak, igy nekem csak a szallitas, tarolas es tuzeles marad. elsore nyilvanvalo, hogy ez a megoldas a fentinel is sokkal olcsobb lehet.
ezek a "TERV"ek, hogy mi fog megvalosulni belole, nem tudom.link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-02-16 12:59:35
nekem is vannak aggodalmaim a rendszerrel kapcsolatban, pl az emberi munka befektetese. ahogy en latom, a legtobben itt szallithato formaba kotozik ossze a venyiget, hiszen nekik is el kell hordani a szolosorok kozul. a szolosgazdak, akikkel beszeltem, eddig segitokeszek voltak, es nemi ellenszolgaltatasert cserebe (sor bor palinka) osszekotve lerakjak nekem a terulet szelen. mivel a hazunk hoigenye messze nincs 50KW, amit egy ilyen kazan csucsban le tud adni - vagyis hogy ne csak parazsoljon a fa vagy a szalma, hanem rendesen egjen - illetve a szolar miatt tarolotartalyban is gondolkodok. keszitettem ket vazlatot, amit szeretnem, ha velemenyeznetek. (itt meg merem mutatni:)) a motivacio az, hogy Robert szamitasa alapjan nekem nem lenne elegendo 300L melegviz, tobbre van szuksegem, a gyari, tobb hocserelos tartalyok viszont ekkora meretben nagyon dragak. sokat olvastam arrol, hogy lehet hazilag is csinalni puffertartalyt. az otletem a kovetkezo: veszek 1 db, kisebb (mondjuk 300L) "gyari" tartalyt, amit kinevezek elsodleges tartalynak. innen vennem le a HMVt (atmeno hocserelo, ha jol tudom, Robert, neked is ilyen van), ezt tudnam futeni szolarral is, es a masodik verzio szerint egy felso hocserelovel mondjuk egy kenyelmes gazkazannal (pl nyari napmentes idokben) az elso verzio szerint a kesobbi gazkazan direktben futene ezt a tartalyt. a rajz bal oldalan van meg 2 db hazilag keszitett (legyen 1-1 m3) tartaly. ezeket 2" csovel alul felul osszekotve. hogy a 300L-es tartaly valoban elsodleges legyen, ezert valamilyen megoldassal elerni, hogy eloszor azt futse fel (pl T1 homersekleterzekelo ha eleri a 80fokot, kinyit a csap1) megvalaszolatlan kerdeseim: -kell-e kiegyenlito tartaly -> nyilt rendszer? a vegyestuzelesu kazanok mellett azt olvasom, nem ajanlott zart rendszerbe kotni, ESETLEG kulon (mechanikus) hutokor beepitesevel csak. de a nyilt rendszer oxigendiffuziot okoz, ha jol tudom. -elegendo-e az, hogy az elsodleges tartaly valamennyivel magasabban helyezkedik el, mint a tobbi, igy gravitacios uton is vegbemehet a retegzodes a tartalyok kozott is? elegendo-e erre a celra a 2" cso osszekotes? -milyen anyagbol keszuljenek a tartalyok? sima acellemez vagy rozsdamentes? -hogyan tovabb? hol kapcsolodhatok ra futesi korok bemenetevel? biztos vagyok benne, hogy most talalom fel a spanyol viaszt, de mint (villamos) mernok, erdekel a dolog, es elgondolkoztat:) - de ez egy futesszerelot inkabb faraszt, ezert oket nem terhelhetem az agymeneseimmel. v1.JPG v2.JPG Klikk a nagyításhoz Klikk a nagyításhoz link

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2008-02-16
12:59:35

nekem is vannak aggodalmaim a rendszerrel kapcsolatban, pl az emberi munka befektetese.

ahogy en latom, a legtobben itt szallithato formaba kotozik ossze a venyiget, hiszen nekik is el kell hordani a szolosorok kozul.
a szolosgazdak, akikkel beszeltem, eddig segitokeszek voltak, es nemi ellenszolgaltatasert cserebe (sor bor palinka) osszekotve lerakjak nekem a terulet szelen.
mivel a hazunk hoigenye messze nincs 50KW, amit egy ilyen kazan csucsban le tud adni - vagyis hogy ne csak parazsoljon a fa vagy a szalma, hanem rendesen egjen - illetve a szolar miatt tarolotartalyban is gondolkodok.
keszitettem ket vazlatot, amit szeretnem, ha velemenyeznetek. (itt meg merem mutatni:))
a motivacio az, hogy Robert szamitasa alapjan nekem nem lenne elegendo 300L melegviz, tobbre van szuksegem, a gyari, tobb hocserelos tartalyok viszont ekkora meretben nagyon dragak.
sokat olvastam arrol, hogy lehet hazilag is csinalni puffertartalyt.
az otletem a kovetkezo: veszek 1 db, kisebb (mondjuk 300L) "gyari" tartalyt, amit kinevezek elsodleges tartalynak. innen vennem le a HMVt (atmeno hocserelo, ha jol tudom, Robert, neked is ilyen van), ezt tudnam futeni szolarral is, es a masodik verzio szerint egy felso hocserelovel mondjuk egy kenyelmes gazkazannal (pl nyari napmentes idokben)
az elso verzio szerint a kesobbi gazkazan direktben futene ezt a tartalyt.
a rajz bal oldalan van meg 2 db hazilag keszitett (legyen 1-1 m3) tartaly. ezeket 2" csovel alul felul osszekotve.
hogy a 300L-es tartaly valoban elsodleges legyen, ezert valamilyen megoldassal elerni, hogy eloszor azt futse fel (pl T1 homersekleterzekelo ha eleri a 80fokot, kinyit a csap1)
megvalaszolatlan kerdeseim:
-kell-e kiegyenlito tartaly -> nyilt rendszer? a vegyestuzelesu kazanok mellett azt olvasom, nem ajanlott zart rendszerbe kotni, ESETLEG kulon (mechanikus) hutokor beepitesevel csak.
de a nyilt rendszer oxigendiffuziot okoz, ha jol tudom.
-elegendo-e az, hogy az elsodleges tartaly valamennyivel magasabban helyezkedik el, mint a tobbi, igy gravitacios uton is vegbemehet a retegzodes a tartalyok kozott is? elegendo-e erre a celra a 2" cso osszekotes?
-milyen anyagbol keszuljenek a tartalyok? sima acellemez vagy rozsdamentes?
-hogyan tovabb? hol kapcsolodhatok ra futesi korok bemenetevel?
biztos vagyok benne, hogy most talalom fel a spanyol viaszt, de mint (villamos) mernok, erdekel a dolog, es elgondolkoztat:) - de ez egy futesszerelot inkabb faraszt, ezert oket nem terhelhetem az agymeneseimmel.
v1.JPG
v2.JPG

Klikk a nagyításhoz

Klikk a nagyításhoz
link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-02-12 23:43:53
zsezse! Errefelé egy kisbála ára 15 éve 3, 10 éve 30, ma 300 forint. De ezért a vásárlónak kell a szántóról összegyűjteni és hazavinni. Kisbálát szinte senki sem csinál ma már, csak a 300 kilós körbálát. Egy ismerősőm kisbálával tüzel. Nyitott rendszer, tároló nélkül. Begyújtás fával, utána az első bála nagyon rosszul ég. Füstöl és rengeteg kátrány csapódik ki. A második már szépen és hosszan ég, de minimális levegővel! Éjszakára méteres farönkökkel kombinálja a bálát. Annyira le kell zárni a levegőt (hogy reggelig egyenletes legyen a meleg), hogy gyakorlatilag nem ég csak parázslik. A tüzelőanyagban lévő energia nagyobb része a kéményen távozik elégetlen füstgáz formájában. A venyigénél a szállítási, tüzelési egység csomagok kialakítása a problémás. Csinálnod kell egy rőzséző sablont, szorítóval, kötözővel, és egyforma méretre vágó véglevágóval. Mit csinálsz a lehulló végekkel? A gazdák nem engedik meg, hogy ott hagyd a hulladékot. Nagyon munkaigényes. Régen a nyári napszámosok téli elfoglaltsága volt a rőzsézés, mert ráértek. link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-02-12
23:43:53

zsezse!

Errefelé egy kisbála ára 15 éve 3, 10 éve 30, ma 300 forint. De ezért a vásárlónak kell a szántóról összegyűjteni és hazavinni.
Kisbálát szinte senki sem csinál ma már, csak a 300 kilós körbálát.
Egy ismerősőm kisbálával tüzel. Nyitott rendszer, tároló nélkül. Begyújtás fával, utána az első bála nagyon rosszul ég. Füstöl és rengeteg kátrány csapódik ki. A második már szépen és hosszan ég, de minimális levegővel! Éjszakára méteres farönkökkel kombinálja a bálát. Annyira le kell zárni a levegőt (hogy reggelig egyenletes legyen a meleg), hogy gyakorlatilag nem ég csak parázslik.
A tüzelőanyagban lévő energia nagyobb része a kéményen távozik elégetlen füstgáz formájában.
A venyigénél a szállítási, tüzelési egység csomagok kialakítása a problémás. Csinálnod kell egy rőzséző sablont, szorítóval, kötözővel, és egyforma méretre vágó véglevágóval.
Mit csinálsz a lehulló végekkel? A gazdák nem engedik meg, hogy ott hagyd a hulladékot.
Nagyon munkaigényes. Régen a nyári napszámosok téli elfoglaltsága volt a rőzsézés, mert ráértek.

link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-02-12 16:34:14
Zsezse, Ezek szerint kb 200e Forintot spórolhatnál egy évben. Elég gyorsan megtérülő beruházás lenne!link

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2008-02-12 15:12:59
a 200FT nagyon sok, ennel olcsobban hazajut szerintem nalunk. a venyiges megoldas hasonlo, de ott csak a szallitasi koltseget kell szamoljam, ingyen be tudom szerezni.:)link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-02-12 14:50:46
Zsezse, Egy bála (20kg) szállítással kb 200Ft, a fűtőértéke 17MJ/kg. 1m3 gáz fűtőértéke 34MJ, ára kb 100Ft. szalma - 0,6Ft/MJ gáz - 3Ft/MJ Ha nem használsz gázt, akkor nem kell bekötést kiépíteni, és kb 5ezer Forintos éves díjat a fogyasztástól függetlenül fizetni. Persze azt sem lehet előre tudni, hogy mennyire megy föl a szalma ára, ha újabb biomassza üzemeket indítanak (mint ahogy azt sem lehet tudni, hogy milyen mértékben emelkedik a gáz ára - ha egyáltalán lesz).link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-02-12
14:50:46

Zsezse,
Egy bála (20kg) szállítással kb 200Ft, a fűtőértéke 17MJ/kg.
1m3 gáz fűtőértéke 34MJ, ára kb 100Ft.
szalma - 0,6Ft/MJ
gáz - 3Ft/MJ

Ha nem használsz gázt, akkor nem kell bekötést kiépíteni, és kb 5ezer Forintos éves díjat a fogyasztástól függetlenül fizetni.

Persze azt sem lehet előre tudni, hogy mennyire megy föl a szalma ára, ha újabb biomassza üzemeket indítanak (mint ahogy azt sem lehet tudni, hogy milyen mértékben emelkedik a gáz ára - ha egyáltalán lesz).link

Homline Forum => Fűtés => biomassza (Szalma, stb)

lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 következő »